Что такое РОК?

MADALEX
mailto:MADALEX@AIRIC.TMN.RU (15-11-00)

Привет RagDoll,
Зря я наверное прочитал архив писем на
MetalKings.Ru Плохое настроение навеяло... В чём дело-то, друзья? Да дело в том, что поставлен ребром вопрос: есть ли в россии рок, аль нет? Ну и вижу - куча писем, а всё бестолку. А почему бестолку? Да потому что вы, друзья (или не друзья - как хотите), потому что вы не можете определиться что такое рок вообще. Те, кто говорит что русского рока не было и не будет, те меряют понятие рока по западным рамкам. Для них рок отличен особой композицией музыки, особым стилем пения. Для людей, утверждающих, что рок в россии есть - для них он более сравним со стилем жизни, внешним видом, и ещё подобными выкрутасами. Я в этом письме никого не ругаю. И не собираюсь ругать. Я просто хочу попросить - вы определитесь, создайте понятие слову "рок", создайте такой термин, запишите его в словарь, чёрт возьми! А уже потом, уже после этого спорте, есть ли рок в россии, или нет его. А дьявол его побери, у меня лично сложилось впечатление, что если взять в счёт все присланные письма по этому вопросу, так рока ВООБЩЕ не существует. И не существовало никогда. И не будет его такого. Я не понимаю, о чём люди думают, когда присылают подобного рода письма? Неужто у них мозги набекрень? Каждый говорит о своём, каждый утверждает своё. Может, ещё и голосование устроите? А почему бы нет? Будете отдавать голоса, как толпа какая-нибудь, как стадо, баранов например. Где реальные мысли? Где трезвая оценка? Я предлагаю такой вариант - сформулировать понятие рока. Ответить точно, чётко и коротко - что такое рок. Слабо? Конечно слабо! Все опять как бараны кинутся защищать своё мнение, не обращая внимания на других. И каждый будет уверен, что он прав на сто процентов. Вот пример того, что может рок и есть в россии, но те, кто пишет подобного рода письма - к рокерам отнюдь не принадлежат. Да-да, это обычная, глупая, тупая попса. Вспоминаю историю тех времён. Ах, это было так в кайф! 60-70 года, люди прут от рока и харда. Им нравится музыка, им нравится голос солистов. И никто из них не задумывался, рок ли это. Кого это волнует? Люди тогда создавали творения, которые не забудут и через сто лет. И через двести. А всё потому, что это ГЕНИАЛЬНЫЕ творения, это классика в своём роде. Это не попса ни в коем случае. Попсовые группы не живут более пяти лет. А рок бессмертен. Рокеры, может, и смертны, все мы слягем, но РОК бессмертен. Если вы говорите о том, что рок умирает - извините, вы говорите о группах. А сами песни живут вместе с нами, и будут жить так дальше. Вот я и предлагаю такой вариант - оценивать рок не композицией, не стилями, а духом. Понимаете, что я говорю? Рок - это музыка, проникнутая особым духом. И она бессмертна. А музыка, родившаяся обречённой умереть (т.е. попса) - это и есть НЕрок. А теперь, то, что отличает рок от другой бессмертной музыки - вот и есть гитара, тексты голос. Это дело не отличает именно рок по отдельности, это дело отличает рок от другой классики, от симфонии какой-нибудь, например. Вот. Так в чём вопрос то, я забыл? Есть ли рок в россии? Ну, народ, патриоты хреновы, НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО РОССИЯ-МАТУШКА НЕ СПОСОБНА РОДИТЬ БЕССМЕРТНОЕ ИСКУССТВО? Отсюда вывод - да есть он рок, есть, и в России, и в африке, и у чёрта на куличках - был бы талант! Ну, кого мы отнесём к року? Какие группы? Кто держится хотя бы более семи лет, и о ком ещё не забыли? О ком будут помнить и дальше? Кто создал творчество, которое вот уже несколько лет есть гениально? Вы понимаете, о чём я. Бесспорно, Алиса, БГ, Чайф, ДДТ, Агата, Серьга, Чиж, да и многие другие - вот истинные рокеры. Пусть на сегодня они уже больше не создадут легенду. Пусть они не создадут её завтра, пусть больше никогда не создадут. Но она есть, легенда-то, есть гениальная музыка. Они уже по 10-15 лет на сцене, они уже 10-15 лет собирают полные залы. А теперь скажите, что их музыка - не легенда. Другое дело - попса. Тем бы два года продержаться, и то в кайф. Я это о чём говорю = не покупайтесь на Земфиру, всяких Найков, Сплюней, Дельфинов, Би-долбоеби - не рокеры они, и никогда ими не станут. Вот пройдёт 5-6 лет, никто уже и помнить о них не будет. А о тех, кого я перечислил выше - вспомнят, и ещё как вспомнят.
Ну вот и всё. Вот я и сформулировал своё понятие о роке и рокерах.
Кто не согласен - я рад с удовольствием пообщаться: ICQ = 85623141 E-mail = MADALEX@AIRIC.TMN.RU
А кто не согласен В КОРНЕ, кто готов рвать волосы, грызть дерево и брызгать слюной, убеждая меня в обратном - а да пошли вы к чёрту!!!
P.S. - Где-то я прочитал письмо, в котором о Сепультуре упоминалось. Хай, брат, если читаешь это письмо! Сепультура - моя наилюбимейшая группа
-- С уважением, Madalex


Stanislav bhr@newmail.ru (16-11-00)

Хай, RagDoll и все хэдбэнгеры!
Хочется ответить господину, который зовет себя Бешеный Леха. Считаю спорным многое из того, что он так пылко излагал.
Во-первых, вышеупомянутый господин предлагал сформулировать понятие "рок". Не понятно, с какой целью? Это же не математическая формула! Хоть парламентом утверди это понятие, а для меня это будет одно, для другого третье. Высмеивая стадность, Леха сам хочет загнать нас в сарай сформулированных понятий. Где ты видел баранов, защищающих собственное мнение?
Второе. Довольно спорно "понятие" рока как существующей больше семи лет команды. Вон Пугачева петь начала когда Лешка еще под столом лазил. И он ошибется если будет утверждать, что сейчас ее забыли или что я ее фанат. По твоим "понятиям" она - рокерша.
Третье. По поводу существования рока в России. Те банды, что Бешеный Алекс назвал российскими рокерами, на мой взгляд играют попсовый рок. Я не сказал что они мне не нравятся. Только что-то не попались мне в России команды, достойные сравниться с такими как SLAYER, MEGADETH (который, кстати, становится все более попсовым), MOTORHEAD, TYPE 'O NEGATIVE, NIGHTWISH, UNLEASHED и др. В сравнении с ними Агата, БГ (который, кстати, потихоньку слизывал с Jethro Tull) и другие из списка Лехи - попса. Хочется еще упомянуть забытые бешеным рокером Черный Кофе, Круиз, Арию, Коррозию.
Четвертое. Зачем орать, ругаться, посылать людей направо и налево? Эмоции распирают? Учись сдерживать или хотя бы не оскорбляй тех, кто с тобой не согласен. Иначе будешь сам же пропагандировать образ рокера как невоспитанного глупца. Извини, если обидел. Я все сказал.
С уважением, BHR


Fинский bанщик kilogramm@mail.ru (16-11-00)

МУЗЫКАЛЬНЫЙ ЛИКБЕЗ

Здрасьте, уважаемые любители рок-музыки.
Сегодня вам повезло, потому что сегодня великий и ужасный Финский Банщик будет учить вас музыкальному уму разуму и, что характерно, совершенно бесплатно. Мне как "соведущему рассылки" и просто чуткому человеку не удалось пройти мимо опубликованного в прошлом номере письма, тем более, что человек явно напрашивался на ответ. Казалось бы, вопросы, затронутые парнем весьма риторичны - есть ли русский рок? что есть русский рок? что есть рок вообще? Но не тут то было, всё довольно просто. Рок естественно есть. Если товарищ Madalex до сих пор не понял, что он всё время слушает, то так уж и быть дядя ему объяснит. Определять стилистические рамки - самое последнее дело. Необходимость в этом возникает лишь когда требуется дать оценку тому или иному музыкальному явлению, но впринципе рок - это прежде всего гитарный саунд, преимущественно plugged, а также чёткая ритм-секция. Вот вам ингридиенты рока. По мере ужесточения этого самого гитарно-электрического саунда музыкальные стили трансформируются в hard-rock, (классически black sabbath, ac/dc и т.д.), punk-rock и далее в различные металы от heavy (классически iron maiden) до всяких блэков и дэтов. Другими словами, если вы слышите электрогитару, бас и барабаны, то вы слушаете РОК-МУЗЫКУ. И никакой "дух" тут не причём. Мы рассматриваем "музыку" и исходим из "музыкальных" критериев. Другое дело - качество музыки. Здесь тоже всё просто, есть профессиональная, честная работа и есть НЕпрофессиональная, галимая работа. Первое слушать можно, при желании. А второе - вовсе нельзя. Но вот загонять себя и пытаться загнать других под узкие рамки - это совсем глупо. Если ты однобоко развит, это не значит что также однобоко развиты все остальные. И когда товарищ Madalex публично пускает пузыри на разных исполнителей, да ещё и обзывает всех и вся, он просто страдает фигнёй. Ну не нравица тебе, не понимаешь - твои личные проблемы, не слушай. Ещё более глупо прикрываца аморфными понятиями типа "русский рок". Конечно есть качественные российские исполнители рок-музыки. Хотите - относите их к понятию "русский рок"(может легше станет), хотите - относите их просто к качественным исполнителям рок-музыки. Вобще следует поменьше забивать голову границами, это существенно мешает восприятию такой тонкой материи как музыка. Вот наглядный пример, товарищ упорно пытаеца определить для себя рамки, всё что внутри - моё, всё что за пределами - надо обосрать. Результат - агрессивная мания величия. Это наверно такие люди сидят в переходах, ходят по элекричкам и ужасно горланят под гитару "бессмертныя" рок-творения, при этом не умея ни петь, ни толком играть. Конечно, косуху нацепил - уже с понтом рокер. Это наверно такие люди пишут в туалетах ЦОЙ - ЖИФ! Дух они видите ли чувствуют. А всё от чего? Некому провести по понятиям. Это хорошо - у меня ещё есть желание разжевать что и как. Вот скоро стану стареньким и буду просто хихикать в бороду. Вобщем, не моё дело читать людям мораль, но раз уж вам сегодня так крупно повезло, то мораль очень проста - "умей слышать честную музыку". Поверьте, товарищ Madalex, вопрос о домашнем задании на завтра гораздо важнее вопроса о русском роке. Гораздо важнее сделать на завтра домашнее задание, чем написать глупое письмо в рассылку.
Выражаю особую благодарность владельцу трибуны Rag Doll и надеюсь, что последующие письма читателей, занимающие в рассылке драгоценные килобайты, будут качественно умнее и менее амбициознее. Всем спасибо, куда отвечать вы знаете kilogramm@mail.ru


Big Mi mmusic@ricor.ru (16-11-00)

Здаровки!
Ну, с чего начать? Вот уже несколько месяцев получаю твою рассылку - радостно! Радостно осозновать то, что у нас, в нашей гр...ной России еще есть, остались совешренно е.нутые, то есть на всю голову (к коим с радостью я причисляю и себя - любимого) люди, которые пытаются нести СВОЮ культуру разным челам в сети или так, на улице, дома, да и вааще. Радостно то, что есть еще люди, которые не стесняются по-хорошему, не оскорбляя никого лично, спорить и отстаивать свою точку зрения на те или иные вещи, стили, стили музыки и особенно, любимый мною рок, хотя, лично я с многим прочитанным в рассылке не согласен. В своем мозгу, коли таковой надеюсь у меня пока еще остался, я, таки, очень четко разделяю для себя понятия музыкальные и не музыкальные: рок, софт-рок (по-просту "софт"), рокабилли ... и все остальное. Потому и горестно иногда читать письма о том, что БГ, "Агата Кристи" или "Серьга" относятся к року. Для меня рок - прежде всего стиль жизни, одним из компонентов коего является стиль, способ музыкальной подачи песен. И это совсем не значит, что обязан быть рок-музыкант или просто рокер обязательно на мотике, хотя это и прикольно, до беса щекочет нервы, да выделяет бешеное количество адреналина в кровь, или обязательно носить косуху, хотя это и стильно, и красиво, хоть и не очень практично зимой, или быть весь в тату, что не менее клево и местами бывает даже красиво (если мастер был клевый и с душой), или иметь длинный хаир. Это уже давно доказали всякие там Бени Желоусовы, да Бони Титомиры с Огурцами. Рок, кроме того, что это - стиль жизни, это еще и образ мышления. Никогда настоящий рокер не будет приставать на улице к прохожим со своим мнением (в крайнем случае попытается стрельнуть на пиво), кричать, что он рокер и бить по морде этого же прохожего, зо то, что тот не разделяет его взгляды. Нету среди настоящих рокеров предателей да стукачей с подонками - не уживаются они в этой среде. Здесь как у мушкетеров - один за всех и все за одного. Здесь веселятся - так до упаду, а надо сделать чтонидь - так можно не беспокоиться, что останешься в одиночестве. Плечо-к плечу, одной стеной ... и не доставайте нас. Нравится - присоединяитесь, если вы нормальные люди, не нравится - просто отстаньте! Или пеняйте на себя. Наверное потому, что был я всегда был ... эээ ... тяжеловат - я не стал мотогонщиком. Потому, что меня мать всегда просто насиловала классической музыкой, я не стал хорошим пианистом. Но зато я сам освоил гитару, затем бас-гитару, сохранил этот неповторимый и прекрасный стиль жизни и не менее прекрасный, никак не вписывающийся в эту серую, попсово-убогую, подставляло-кидаловскую сегодняшнюю жизнь, образ мышления. И тем горжусь! А что не стал музыкантом - да фиг с ним! Зато я стал классным звукорежем и стал помогать как звукореж, да и как музыкант, детскому драматическому театру. ВОТ ГДЕ НАСТОЯЩЕЕ! Вот где настоящий РОК! А по музыке, это, прежде всего - гитарная, рифовая, тяжелая или(и) до боли мелодическая, нетривиальная, прежде всего выражающая чувства, состояния души, эмоции или желания исполнителя, музыка. Вы можете попытаться сказать, что я сам себе противоречу, ведь БГ иже с ним играют вполне мелодическую музыку, где вполне конкретно выражают свои мысли и эмоции - отнюдь. Просто я отношу к року, как к музыке - все, что тяжелее и моторнее "Scorpions" или "Deep Purple" или мелодичное, типа "Pink Floyd" или "Omega". Но заметьте! Из всего перечисленного - музыка то - гитарная да рифовая. Потому то я и не могу никак отнести к "року" ни БГ, ни "Агату...", ни "Серьгу", хотя сильно их уважаю за то, что они хоть что-то делают, а не просто сидят на заднице, а с некоторыми и знаком лично. Это все софт-рок или рокабилли - некое мягенькое сочетание роковой основы и, либо заумных, либо откровенно попсовых текстов. В моем понятии ЭТО - совсем не рок. Ну ... рочок-с, в лучшем случае. Хотите сказать, что я ориентируюсь на запад? Фигушки! Одна из моих любимых русских РОК-групп - "Ария". Сюда, же можно приписать и "Алису", и "ДДТ", и, к сожалению распавшуюся, группу "Уфа", но, простите, Макаревича, затесавшегося сюда Чижа, Градского или БГ, которых называют "партиархами русского рока", лично я к року отнести ну никак не могу! Это, скорее, рок-барды, а не рок-музыканты. Я бы даже сказал "лом-барды". Кстати и потому, что они собирают полные залы до сих пор ... А лично для меня это - тоже не показатель! Работал я там и немало, да и телеящик, знаете ли - вещь сильная. Я бы, скорее, отнес к року "Roxette" или "Smokie", хотя, конечно, по моей классификации, это - "софт-рок". Мотор! Прежде всего - мотор, внутренний мотор, а не внутреннего сгорания, кураж, желание донести, аккуратно и откровенно поделиться всепоглащающей радостью, кайфом, скоростью или убийственной по своей силе и глубине любовью или скорбью. Вот, что в роке основное! А "тапки, что по полю грохотали" или "я сижу на крыше и очень рад ... оп! солнцемилья" - да какой это рок!? Это так ... - все остальное ... (да простят меня поклонники). Хотя у любой группы или исполнителя можно нарыть свои шедевры. Что же касается патриархов да родоначальников (плюс к уже названным), типа "Машина времени" или "Автограф", "Beatles" или "Rolling Stones" - пусть они ими и останутся. Они нашли свою нишу и в свое время. Может быть, это тогда и был настоящий Русский или Английский рок, но не теперь! Хотя ... вопрос спорный. Ведь и "Rolling Stones" и "Автограф" гораздо ближе к современному року, чем те же "Beatles" или "Машина..." А подражать им и строить из себя новоявленно-устаревших рокеров просто не стоит. Прет тебя такая музыка - слушай и играй ее на здоровье! Друзьям нравится - да всегда пожалуйста! Так давайте же не будем жестко ставить рамки стилей и направлений, ведь сколько людей - столько и мнений, а значит стилей и направлений. Давайте не будем спорить на эту тему - пусть спорят идиоты да критики с кретинами! А мы ... давайте просто поставим свой любимый CD или кассету и тихо (хотя можно и громко) потащимся под любимую музыку.
Вот это и будет НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ РОК!
Big Mi с приветомЪ :))


Иван Куликов ivankul@mail.ru (16-11-00)
Не СОГЛАСЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Привет!
Прочитал я твое письмо в рассылке, лучше бы не читал. Прежде всего, прошу быть аккуратней в выражениях и не наезжать на людей, о которых ты ни хрена не знаешь. В частности: не называть никого стадом баранов, попсой и т.д. и т.п. А еще говоришь, что ты никого не ругаешь. В этом письме ты только этим и занимаешься. Вообще там много противоречий. Начнем по порядку. Ты утверждаешь, что "Для людей, утверждающих, что рок в россии есть - для них он более сравним со стилем жизни, внешним видом, и ещё подобными выкрутасами." Рок -- это даже не стиль жизни или внешний вид и тем более не выкрутасы. Это - состояние души. А теперь попробуй дать ему определение. Попробуй определиться что такое любовь, дружба, грусть, радость и подобные чувства. И стоит ли это делать? Здесь ты рассуждаешь подобно тургеневскому Базарову, как полный материалист. Едем далее: "Вот. Так в чём вопрос то, я забыл? Есть ли рок в россии? Ну, народ, патриоты хреновы, НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО РОССИЯ-МАТУШКА НЕ СПОСОБНА РОДИТЬ БЕССМЕРТНОЕ ИСКУССТВО? Отсюда вывод - да есть он рок, есть, и в России, и в африке, и у чёрта на куличках - был бы талант!" Какого хрена, извините, ты наезжаешь на другие мнения. Абзацем раньше ты говорил, что, мол, все отстаивают свое мнение и забивают на другие. Вот ты как раз и отстаиваешь свое мнение, крича во всю глотку: см. выше. Что у нас дальше? Кого мы относим к року? БРЕД ВСЕ ЭТО!!!!!!!!!!!!! Все группы, которые ты привел бесспорно очень интересны, многих из них я всегда уважал. Но все они играют на гране попсы. Наверно кроме Алисы и ДДТ. Определение крутых рокеров -- ЕЩЕ БОЛЬШИЙ БРЕД!!!!!!!!!!!!!! 1 - ABBA, которую частенько вспоминают сейчас, наша Пугачева - все они стали легендами и их слушают по сей день. Но это же к року не отнесешь. 2 - Черный кофе, ЭВМ, Джими, Високосное лето (не год!), Adolf Cactle - кто скажет, что это не рок, в того я запущу кирпичом. Кто-то тащится от рева гитар, крутых риффов, соляков, кто-то от замечательных текстов. Короче для каждого рок - это что-то свое, как у каждого своя любовь и своя ненависть. Одно могу сказать: не будь материалистом.
MaSTeR CoRVuS


MADALEX
mailto:MADALEX@AIRIC.TMN.RU (24-11-00)
Ответ тем, кто меня не понял...

Приветик ещё раз, RagDoll.
Это снова Бешеный Алекс(ей) Я бы вот хотел, чтобы вы ещё одно моё письмецо опубликовали. Не понял меня народ, вот что. Хотел бы обьясниться поконкретнее. Заранее приношу извинения тем, кого я мог обидеть, как-то расстроить. Друже, да разве я хотел на кого-то наезжать? Просто я почитал архивы, и мне сильно уж нехорошо как-то показалось, что рокеры, которые должны быть братьями по крови, спорят друг с другом, брызгают слюной. Небось, свели бы - передрались все к чёртовой матери. Вот и противно стало, ну разве это рокеры? Если вас уж сильно заедает то, что я привёл сравнение с баранами - то уж извиняйте... Просто отвращение было, и всё. И я не собираюсь спорить, доказывать. Не, не собираюсь. Я лишь ПРЕДЛОЖИЛ выход из ситуации, посоветовав определится с понятием рок. Да, это не математическая формула, но я и не прошу создавать теорему. Просто дать понятие, но такое, чтобы все им были довольны. Философское, если хотите. Не конкретное, а в общем. А потом ужо и выяснили бы сразу, есть рок, нет его, будет ли, был ли? Не подошло вам моё предложение, судя по ответным письмам. Опять то же начинается - каждый за своё. Кто-то принял лично, кто-то вновь стал вдаваться в понятия. Там один братан написал, что рок для него - это стиль жизни. Он не отнёс в число рокеров как раз те группы, которые менее аггрессивны, которые не поют напрямую, которые более философски. Я про НАУ, Агату и тому подобных группах. Дружище, ты всё правильно написал, и более всего мне понравилось про поведение рокеров. Про дружную семью, про настоящее братство, про то, что рокер никогда не наедет. Я очень рад, что ещё есть такие люди, я очень-очень этому рад. Сам я поддерживаюсь именно таких же взглядов. О том, что мы живём себе, мы никого не трогаем, но и нас не трогайте, а то сами пожалеете. Да, рокеры все братья... Но вотт спорят что-то... Почти морду друг другу бьют... Это уже не рокеры, сорри... Вот и появилось отвращение... Вот и сравнил с баранами... Но наезжать ни на кого не хотел. Просто я немного не могласен с тем, что рок - это всего лишь стиль жизни. Предложил свой вариант. Не приняли? Как хотите. Просто ели рок - это стиль жизни, так что ж такое металл? Я, кстати, закоренелый металлист, особенно торчу по Слейеру, Сепультуре, Металлике, Мегадет. Так что, знач я нацист, агрессор, враг народа? Если мне вести металлический стиль жизни? Не, мне кажется, что-т не то. Ну да оставлю, не буду разжигать новых споров. Тоже, мерять рок по музыке, по композиции, как писал Финский Банщик. Ну ладно, тоже мысль. Я ведь не против. А если вы все с этим согласитесь, то естессно, сразу и определимся о русском роке. Но мне просто кажется, что... Ну, сам-то я посмотрел - братан слушает Слейера, Мегадет. Естественно, человек любит потяжелее, поболе риффов. Я-то знаю, я сам такое обожаю, и иногда тоже сожалею, что у многих групп риффов и соляшек не хватает. Но я предложил мерить рок духом только потому, что мне кажется не только в тяжёлой красочной композиции дело. Есть жизненные обстоятельства, которые может выразить только рок-группа. Иногда с помощью просто риффов или крутого соло это не выразить. Поэтому я именно дух, бессмертие и предпочёл иным определениям. Извини, что придрался к риффам, просто я на сто процентов не помню, о чём ты конкретно писал, но вобщем я тебя понял. Так вот что, друзья, навайте не скатим за обычную, тупую попсу, серую массу, которые что-то там между собой елозят, копошатся, как муравьи, наезжают друг на друга без причин. Давайте не будем спорить, лучше покажем хороший пример этой попсе.
-- С уважением, Madalex


Alex Alone alexalone@chat.ru (25-11-00)

Приветствую!
===========
К уважаемой редакции: Если сочтете письмо путным, то опубликуйте в рассылке - для этого и писалось. И еще - успехов вам в вашем труде!
===========
Мало я пишу в рассылки, однако ЭТА тема меня таки достала! Какой-то озабоченный народ у нас, нервный какой-то. Что ни скажи - кому-нить не по вкусу придется, но мало того - он еще и взаимно обчихать обидчика захочет. Это наверное потому, что привыкли мы на тяжелые гитарные звуки адекватно головой отзываться и хаером взмахивать. Но сие не суть правильно! Это, похоже, только Big Mi и понимает. За что большое ему человеческое спасиба!
Теперь к сути. Сперва хочется сказать пару добрых слов лично MadAlex'у. Хай, тезка!
1) Вспомните начало зарождения рок-культуры. Запад, мораль и все такое. Молодежная культура свершила, так сказать, революцию: "Урра, товарищи!" - и мы наслаждаемся ее плодами. Вывод: в основе своей РОК - это протест, противопоставление нового общепринятому. Это потом уже оформилось музыкальное понятие рока. К этому, кажется, вел упомянутый мной тезка.
2) Тут кто-то возмущался необходимостью определений понятий. Братва, это не те "понятия", которые нужны при разговоре "по понятиям"! Это совсем-совсем другие! :-) Вы в курсе, что большинство разногласий между людьми возникает из-за расхождений в значениях слов, терминов? Так вот, прежде чем спорить, надоть определить предмет спора. Все это, конечно, не снимает с тезки ответственность за некоторые другие его высказывания. Однако ж, как говаривал К. Прутков, "зрите в корень, господа!" Это было о роке.
Теперь о роке и раке. Рак, как известно, это болезнь. Жуткая вещь! Клетки мутируют и пожирают организм, в результате чего этот самый организм безвозвратно гибнет. Хочу провести параллель. Рок-движение (вы еще не забыли, что оно в любом случае - неким образом противопоставляет себя существующему порядку?) может уподобиться рак-движению. А может (и должно!) не уподобиться. Это, между прочим, означает: "Не плюй в колодец!" и "Не будь как свинья под дубом!". (Внимание! Следующая фраза не ставит своей целью наезд на всех подписчиков рассылки! Делаю примечание специально, чтобы какой-нить мнительный товарищ не подумал чего плохого и не накатал мне гневное письмо с требованием явиться в суд и выплатить причиненный моральный ущерб на энную сумму.)
Итак: Пока уважаемые рокеры только слушают рок и разглагольствуют каждый со своей кочки о том, есть ли рок в России аки жизнь на Марсе, нифига путного не получится. Это раковая опухоль. Доктор, где скальпель? Нужно нечто большее. Об этом весьма хорошо сказал Big Mi - за что ему еще одно человеческое спасиба!
На сем разрешите откланяться.
Alex Alone, True As Steel


Dima Mosin (28-11-00)

Хай (я бы даже сказал Хой) всем кто это письмо может быть прочитает.
Послушал я дебаты на тему "есть ли у нас рок?" и как то захотелось мне тоже высказаться. Хотя мнение мое сугубо индивидуальное и многим может не понравиться. Итак, начну. Рока у нас НЕТ. Все что делается сейчас это не то что не рок, это даже не пародия на него, ну не дотягивает все это творчество до того чтобы именоваться славным словом РОК. Взять хотябы то, что сейчас творят наши так называемые доблестные рокеры типа Гарика Сукачева, Машины Времени (которая к року имеет такое же отношение как скажем и Л. Агутин или Н. Носков) и ,в особенности, такие тошнотворные коллективы как Мумий Тролль, Земфира, Агата Кристи и многие многие другие. Ну НЕ РОК это дорогие товарищи!!!!!! НАШ РОК УМЕР. и случилось это 17 февраля 1988 года (хотя всегда есть исключения, да и исключениям этим дано было продержаться и творить свое ИСКУССТВО (именно так, потому что я даже не хочу назвать это Творчеством, это именно ИСКУССТВО) очень и очень недолго. Среди них Майк Науменко, Виктор Цой да вот в общем то и всё, хотя можно было бы еще назвать Егора Летова и его всесибирский панк-клуб, но в начале 90х все его музыкальные таланты как то исчезли или же (что скорее всего) просто ему надоело то, что рок-н-ролл стали потихоньгу втаптывать в говно). И самое обидное то, что в такой стране как Россия, где талант должен раздаваться бесплатно и всем желающим (потому что мало у нас откровенно не талантливых людей) настоящий РОК просуществовал лишь с десяток лет. Т.е. рок-н-рол у нас был лишь в 80е годы. До этого, первые 15 лет наш рок - при всем почтении к отдельным ярким его представителям - был скорее провинциальной разновидностью англо-американского. А от того что творится сейчас, лично мне просто тошно. Сказать проще - Я ОХ.....ВАЮ ДОРОГАЯ РЕДАКЦИЯ. Ну назовите мне хотя бы одного представителя рок музыки в наше время???????????? Я имею в виду рок музыку в настоящем ее проявлении, где все рокеры братья, где есть поддержка и взаимовыручка. А у нас сей час бардак сплошной. И все эти максидромы всякие это что то типа ПЕСНИ 1999 или типа того. Ну не могу я причислить Мумий Тролля, Агату Кристи и Земфиру к рок музыке!!!!! Вообще, как сказал НАСТОЯЩИЙ РОК ЧЕЛОВЕК (точку зрения которого я разделяю на все 100) Егор Летов, в рок музыке общение происходит на уровне подсознания, т.е. рок это по сути не музыка и не искусство, а некое религиозное действо по типу шаманизма. Шаманство здесь ритм, на который накладывается импровизация. И чем больше шаманства, тем больше рока. И, наоборот, если над шаманством начинает преобладать искусство, музыка - то рок умирает. Все это в полной мере относится к музыке 60х. Те же Doors, Velvet Underground, Sonics, Seeds. Ну покажите мне сецчас ХОТЬ ОДНУ КОМАНДУ, которая несет столько же энергии сколько вся эта музыка!!!!!!!!!!!! А на самом деле вся беда в том, что все нажи доблестные DJ's & VJ's ставят все вверх ногами. У них четкой грани между роком и попсней нету - есть тяжелый звук - это рок, нету - это попс. Вот потому то и называем мы всяких тошнотворных гидроцефалов типа Земфиры и Тролля нашими рок-кумирами или как их там Вот отсюда то все и идет
Вот наверное и все
Dima


VASCA va-bank@lorton.com (02-12-00)

Здоровеньки, многоуважаемая!
Вот опять меня тема "Что есть рок?" зацепила. Пишу публичное письмо. Если сочтёшь нужным, вставляй его в рассылку.

Здорово, народ!
Значит, говорите, нужно дать определение року, чтобы плясать дальше? Это да. Вот всё человеку надо по полочкам разложить! Ну что поделаешь, така природа его. Может это и правильно, НО! Одно ясно точно, рок - это не только рок-музыка. Кроме музыки тут ещё много чего. А чего? Вот тут-то мы и сталкиваемся с той проблемой, что "сколько людей, столько мнений". Что есть рок? Это религиозный вопрос! Что есть Бог? А?! Ну ка, попробуй ответить! (Ответы типа "Это вселенский разум" не пойдут, это то же самое, что сказать "Рок - это рок-музыка") Ну и дальше: Есть ли рок? (Есть ли Бог?) К чему я всё это? К тому, что ответы будут во многом совпадать, но всё равно у всех разные! Вот, например, я читаю очередное письмо на эту тему, и вроде бы всё правильно чувак излагает, тут я с ним согласен, здесь согласен и... опа! А тут ты погнал, братан! И так в каждом письме! Вот я бы лично не стал придумывать конкретное определение Рока, но раз уж так заело... давайте устроим всеобщее голосование! По пунктам, как в думе! ;) В первом чтении! Ха-ха! Вот тока че-то у меня пункты не вырисовываются :( АГА! 1. В определении Рока запрещенно каким-либо образом упоминать личности (личности - это названия груп (типа ДДТ, Сепультура и т.д.) и течения (типа хард-рок, блэк метал и т.п.)) И вообще надо плясать от людей! Не что есть Рок, а что есть Рокер! Рокер - это: 1. Человек думающий, имеющий СВОЁ мнение. 2. Человек НЕ агрессивный. 3. Человек простой и естественный (в общении). А как отсюда вывести определение Рока, я не знаю. Может кто подскажет? (Это только треть того, что я хотел сказать. Если тема продолжиться дальше, буду развивать свои мысли)

 

Подписаться на новости от MetalKings.Ru:


НАЗАД на главную

новости |  анонсы |  концерты |  интервью |  рецензии |  конкурсы |  обновления |  контакты |  главная |  sitemap