Сатана там правит бал...
(30-07-01)

RAG DOLL ragdoll@metalkings.ru

Сегодня на повестке дня у нас стоит одна очень важная и серьезная тема. К сожалению, я даже и подумать не могла, что когда-либо нам придется ее обсуждать, но тем не менее все чаще и чаще встает этот вопрос.
Итак, тема - обвинений металлических сайтов в пропаганде сатанизма и насилия. Приготовьтесь, повествование будет длинным.
Не знаю как вам, но мне иногда кажется, что мы живем с стране абсурда. Вы когда-нибудь заглядывали в конституцию РФ, нет, так вот там есть одна замечательная статья, даже две - статья 28 о свободе вероисповедания и статья 29 о свободе слова. И, заметьте, их еще никто не отменял. Для того, чтобы те из вас, кто никогда не держал в руках конституции и смутно представляет, чем эта книжка отичается от Библии Антона Шандора Ла Вея, приведу полный текст этих статей

Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 29
Каждому гарантируется свобода мысли и слова. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Насколько я понимаю, в соответствии с этими статьями, любой человек может исповедовать любую религию. И только не надо закатывать глаза при слове Сатанизм. Единого мнения считать ли сатанизм религией не существует, т.е. изначально можно брать за основу утверждение, что это отсутствие религии, свобода во всем и отсутствие догм, с другой стороны, многие полагают, что это такая же религия как и христианство, ислам или буддизм. И люди ее исповедующие такие же верующие, как и все. Свобода же слова подтверждает наше с вами право печатать и читать статьи посвященные музыке разных стилей и направлений, в том числе и блэк металл, основные представители которого являются стойкими приверженцами сатанизма.
Кстати, оговоримся сразу о небольшой детали. Несмотря на возможность различных трактовок того, что же считать сатанизмом (с технической точки зрения, им можно считать и самый обычный атеизм как отрицание всего божественного), во всем мире существует более или менее четкое разделение между сатанизмом и дьяволопоклонничеством (Satanism and devil-worshipping). Если Сатанизм является жизненной философией, основу которой составляет именно жизнь и уважение чужого права на жизнь, то дьяволо-поклонничество - это религия (или даже правильнее сказать - культ) смерти. Причем культ кровавый и воинствующий, активно практикующий человеческие и не только жертвоприношения, черные ритуалы, убийства, насилие и так далее. Если сатанист (по крайней, мере в ла-вейском понимании) делает центром мироздания собственную волю и ответственность за совершаемые им деяния, то дьяволопоклонник во главу угла ставит Сатану, Шайтана, Кали или любое другое "черное божество", являющееся антиподом бога, и поклоняется ему, тем самым ограничивая свою свободу, "приказами", получаемыми им от этого самого божества. К сожалению, зачастую, среднему обывателю, подобное разделение незнакомо, и он, ничтоже сумняшеся и истово крестясь, валит все яйца в одну корзину, хотя общего между ними только то, что и сатанизм и дьяволопоклонничество ставят себя в оппозицию христианству. Кроме того, в оппозиции к христианству (причем достаточно активной) находятся, как известно, и язычники (paganists), исповедующие более древние дохристианские культы, и считающие христиан захватчиками, насадившими свою веру огнем и мечом (собственно, если обратиться к истории, то на той же Древней Руси, все происходило как раз именно так).
Но вернемся к сатанизму. Я что-то не встречала ни одного сатаниста радостно принуждающего народ вступать в Церковь Сатаны. И уж точно ни один сатанист не подойдет к тебе в оживленном метро в часы пик и жалобно заглядывая в глаза не станет тянуть пафосные речи о падшем ангеле Люцифере, загробной жизни и прочей лабуде. Это религия свободы, где каждый сам выбирает себе дорогу и маршрут, по которому идет, в отличие от христианства, воспитывающего в человеке рабские инстинкты подчинения божественному образу, смирению души и прочему подавлению какой бы ни было активности. Я ни в коем случае не являюсь приверженцем сатанизма или христианства, но абсолютно спокойно отношусь к представителям как той так и другой стороны.
К чему я все это говорю, а к тому, что в нашей стране последнее время начали проявляться нездоровые тенденции ввести цензуру в интернете. И вместо того, чтобы бороться с детской порнографией, гонениям стали подвергаться сайты с тяжело-металлической тематикой. На данный момент из явно пострадавших я знаю уже два серьезных проекта.
Одним из самых первых страдальцев стал всеми нами любимый и уважаемый, один из самых старейших журналов в России - журнал "Painkiller". Руководство службы Newmail.ru приняло беспрецедентное решение о сносе сайта этого уважаемого издания на основании его про-сатанисткой направленности. Данное решение не было подкреплено какими бы то ни было примерами или логичными объяснениями - просто ультимативный снос сайта. И это несмотря на официальную государственную лицензию Комитета по печати РФ на право издания журнала.
При этом Newmail.ru с удовольствием хостит у себя официальный сайт Коррозии металла http://www.korrozia.newmail.ru с внушительного вида свастикой на входе и соответствующим содержимым. (Сергей "Паук" Троицкий собственно своих нацистских взглядов никогда особо не стремался).
На данный момент сайт полностью восстановлен по новому адресу http://painkiller.heavymetal.ru , получил новый дизайн и во многом приобрел закалку от перенесенных потрясений.
Новое сообщение на эту же тему совсем недавно пришло от проекта PHANTASMAGORIA
"Привет, Долл!
Может быть ты уже и слышала о интернет-журнале PHANTASMAGORIA... А может и нет... Но не в этом дело... Я хочу рассказать тебе историю про этот сайт...
Месяца два назад у нас возникла создать метал-сайт, посвященный как местному андеграунду так и все мировой метал-сцене. Все было нормально... Написали инфы, сделали дизайн, выложили в и-нет... Через 3 дня приходит письмо от прова, предостовляющего нам хостинг... Так мол и так, делайте что хотите, но чтобы материалорв связанных с сатанизмом на сайте не было... Мотивировали они это тем, что якобы ФСБ на них наехало... Пришлось удалять, так как не хотелось лишаться классного хостинга, но все же сайт не работал в связи с этим 3 дня... Убрал материалы... Живем... Месяц прошел... Сайт наполнился инфой... Все шло очень даже хорошо... Но! Но на днях пришло письмо из ФСБ уже не хостерам, а мне... УЖАС!!! Настроение на целый день испортилось...
" УФСБ по Кемеровской области выдвинуло следующие претензии к сайту:
-> Агрессивная пропаганда насилия и жестокости;
-> Грубейшее нарушение моральных принципов современного общества
-> Отсутствие предупреждения о возрастном ограничении при входе на сайт;
-> Использование ненормативной лексики в материалах сайта Так же были претензии к фотографиям, на которых музыканты были в корпспейнте."
На данный момент проект полностью восстановлен по новому адресу www.phanta.kemernet.ru "

Оставим на совести создателей сайта использование ненормативной лексики и отсутствие предупреждения по этому поводу. Но, позвольте, причем тут возрастные ограничения и уж если о них зашла речь, то какими они должны быть. Кто должен определять, с какого возраста следует слушать металл. Можно ли слушать Арию сидя на горшке или только после появления вторичных половых признаков, следует ли показывать справку от психиатра при прослушивании Dimmu Borgir или диплом о высшем образовании при прослушивании Nightwish? Каким должен быть возрастной ценз на музыку??? И уж совсем непонятно, каким инструкциям подчиняются моральные принципы нашего общества, а уж тем более как их можно было нарушить на музыкальном сайте. Что морально, а что аморально в музыке, пусть и тяжелой? И в чем выражается агрессивная пропаганда насилия и жестокости?
К сожалению, данные вопросы так и остались безответными. Быть может на них попытаетесь ответить вы?


SS s-s@samara21.ru (05-08-01)

Привет уважаемая RAG DOLL !
Вот почитал я тут твою статейку "Сатана там правит бал..." и решил вот поделиться мнением... Начну собственно вот с чего: на мой взгляд описанные тобой обвинения напрямую следуют от ярых "поклонников" христианства, причем не христианства в чистом виде (в смысле как учения), а христианства как церковной конфессии, уже давно превратившейся в довольно выгодный бизнес. Даже если не разделять сатанизм и дьяволопоклонничество (что я кстати до не давнего времении не делал по незнанию) можно предположить, что в нем существуют экстремальная ветка проявлениями которой и являются проявления насилия итд итп... Но собственно а в какой религии нет оной ветки, взять тоже христианство с его крестовыми походами и святыми отцами инквизиторами. И хотя я не являюсь приверженцем ни того ни другого, на мой взгляд сатанизм во многом первосходит общепринятое христианство именно тем что он находится именно на стадии учения, а не церкви. По крайней мере сатанисты существуют особо не обращая на себя внимания общества не призывая поголовно вступать в их ряды (они существуют сами по себе и все), а от тех же христиан уже просто нет прохода, мала того что их проповедники не сходят с экранов телевизоров, так последние пару лет (по крайней мере у нас в Самаре) на улицах стали появляться монашки с денежным коробом и плакатом "Поможите кто чем может на постройку храма и да воздастся вам" или что-то вроде.
А в отношении сайтов, я в одном согласен с ФСБ, ну существуют всякие люди и если все таки публикуешь какую либо нетипичную информацию неплохо бы перед входом на нее дать предупреждение, что бы эти самые люди посмотрели на него и развернулись на 180 не портя нервы ни себе ни тому кто оную инфу выложил, собственно ведь чем и-нет и хорошь не нравиться не читай.
С уважением SS


Сергей (Ключ) (06-08-01)

Позволь встать на сторону противоположную защищаемой в статье "Сатана там правит бал..."
Итак, по порядку. Во-первых, "Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду." Это из конституции.
А разве сатанизм не возбуждает вражду ко всем религиям?.. Агитационные материалы однозначно всегда говорят об этом. Да, совсем другое дело, что и в христианстве есть немало материалов, "возбуждающих вражду" к сатанизму, например, как к дьяволопоклонничеству.
Кстати, на сайте PHANTASMAGORIA были фотографии обнажённых женщин, с одного из концертов. А это распространение почти порнографии. Так что возрастной ценз идёт именно по этому направлению. И не надо заводится, что они протестуют против музыки, которую, кстати, слушают не только сатанисты и христианоненавистники. Всё дело исключительно в ритуалах, их описании (как пропоганде насилия). Так что насчёт возрастного ограничения - это вы зря. Всё по закону. Есть статьи.
На этом позволю себе закончить, потому как боюсь оказаться вне темы и вообще протормозившим, хотя статья подписана 30.07.01.
BTW, S-s далее, как своё мнение, пишет:
>Но собственно а в какой религии нет оной ветки,
>взять тоже христианство с его крестовыми походами
>и святыми отцами инквизиторами.
Но ведь это не пропагандируется. Из этого не делается новой веры. Это были перегибы, которые остались позорным пятном. Религия для того и есть, чтобы примирять людей, а вовсе не наоборот.
-- Сергей (Ключ) --
Так есть.
Если гаснет свет - я ничего не вижу.
Если человек зверь - я его ненавижу.
Если человек хуже зверя - я его убиваю.
Если кончена моя Россия - я умираю.
февраль 1918 г. Зинаида Гиппиус. --


Angel of DEATH (28-08-01)

Я с интересом прочитал статью "Сатана там правит бал..." и почерпнул из нее для себя много нового. Огромное спасибо за такую замечательную лекцию (главное, почти научную)!!! Я хочу сказать что я абсолютно согласен с твоим мнением, христианство это религия рабов и грешников, которые пытаются замалить свои грехи. Я не против этого, пусть сидят и молятся в своих церквях. А смиренные бабульки в косынках сбивающие деньги на строительство святого храма меня уже заколебали. Но и церкви жечь как граф Гришнак не собираюсь, выходит я сатанист, но не дьяволопоклонник. Я считаю, что лучше сатанизма может быть лучше только атеизм. Но это для нормальных людей, к которым меня отнести врядли можно:))) И никто мне black слушать не помешает, и видел я всяких пап римских и прочих козлов, наживающихся на наивных верущих, в одном далеком месте! А когда я прочитал о гонениях металлических сайтов я сидьно разозлился! Это же дискриминация какая-то :( Вообще цензура в интернете дело, по-моему, гиблое. А если уж захотели они свою хренову цензуру (запрещенную, между прочим) ввести, пусть, действительно с порно начинают! Возрастной ценз это ну очень глупо, хотя человек до 14 лет металл понять не способен. Это я по своему примеру говорю, не так давно сам этот рубеж пересек, каких-то полтора года назад (а вот рок я с10 лет слушать начал, когда битлов услышал). Ну добро всегда торжествует (в случае с блекухой наоборот) и надеюсь до вашего сайта эта гнусность не дойдет. Ну вот и Marduk доиграл, значит пора заканчивать! Всего хорошего!
Всегда ваш Angel of DEATH.
P.S. Да, вот еще к теме сатанизма было бы замечательно приклепать текст песни моего любимого Slayera "Jesus Saves".

Jesus Saves

You go to church, you kiss the cross
You will be saved at any cost
You have your own reality
Christianity
You spend your life just kissing ass
A trait that's grown as time has passed
You think the world will end today
You praise the lord, it's all you say

Jesus saves
Listen to you pray
You think you'll see the pearly gates
When death takes you away

For all respect you cannot lust
In an invisible man you place your trust
Indirect dependency
Eternal attempt at amnesty
He will decide who lives and dies
Depopulate Satanas rise
You will be an accessory
Irreverence and blasphemy

Jesus saves
No need to pray
The gates of pearl have turned to gold
It seems you've lost your way

Jesus saves
No words of praise
No promised land to take you to
There is no other way


Оля-ля (05-10-01)

Привет, RAG DOLL!
Я по повду сатанистов в музыке. По-моему, несправедливо обвинять в "сатанизме" металлические группы и закрывать глаза на тех, кто играет более лёгкую музыку. Ладно там Маша Мэнсон, хотя бы в тексты "Агаты Кристи" вслушались - у них этого "сатанизма" побольше, чем у некоторых металлюг: "...а тем, кто сам добровольно падает в ад, глупые ангелы не причинят никакого вреда,никогда...", и тому подобное. Ну, про "Сектор Газа" (Юре Хою царствие, хе-хе, небесное) я вообще молчу, там - полный комплект: сатанизм, пошлость, нецензурщина. Так вот. Не лучше ли этим "поборникам христианской морали" не обвинять во всех смертных грехах металлистов, а посмотреть вокруг себя? Ведь я ещё ни разу не слышала о сносе сайтов "Агаты Кристи" и не видела возрастных ограничений на сидюках "Сектора Газа". То - то же! P.S. Я в Бога верю, но религию и церковь не признаю, по причине их навязчивости и нетерпимости. Поэтому что хочу, то и буду слушать.


Нахема (27-12-01)

Hello ragdoll,
Вот, собралась, написала... Когда я в первый раз прочитала всё ЭТО (сейчас и далее я буду использовать данное слово, т.к. не знаю, как по-другому назвать всё то, что написано выше), у меня около часа была самая настоящая истерика. Мне просто было смешно. Ребята даже не поняли, чего я так развеселилась. После того, как они сами это прочитали, мы веселились вместе. Через несколько дней, я решила написать ответ. Но, прочитав это ещё раз, меня взяла такая злость, что с ответом не вышло. И вот, сегодня, я взяла себя в руки и пытаюсь что-то написать. Сразу хочу извиниться за огромное количество эмоций.
"Тема - обвинений металлических сайтов в пропаганде сатанизма и насилия". Прочитав всё, вышеизложенное, я бы переименовала тему в "Обвинения металлических сайтов". Дальше идёт сравнение конституции и Библии Антона Шандора Ла Вея. RAG DOLL очень верно всё заметила, огромное тебе за это спасибо. В сущности, это было единственное, что приятно меня порадовало.
Дальше идёт размышление на тему "Сатанизм". Попробую тоже поразмышлять. "Единого мнения считать ли сатанизм религией не существует...". В принципе, да. Хотя сейчас большинство сходится на мнение, что Сатанизм - мировоззрение.
"...т.е. изначально можно брать за основу утверждение, что это отсутствие религии, свобода во всем и отсутствие догм...". И название этому всему - атеизм.
"...люди ее исповедующие такие же верующие, как и все.". Здесь сложнее. Ты никогда не задавалась вопросом: зачем людям верить? Человек слаб по своей природе (кстати, если Бог создал человека "по образу и подобию своему", то что же это за бог такой?) и он не может (в большинстве случаев) надеятся только на себя. Следовательно ему надо во что-нибудь верить. Верить в то, что когда ему будет плохо, кто-нибудь обязательно поможет или, по крайней мере, когда он умрёт, точно будет хорошо.
"...блэк металл, основные представители которого являются стойкими приверженцами сатанизма.". Здесь позвольте не согласиться. Разве могут люди, которые носят "четыре креста и восемь цепей", пару перевёрнутых пентограмм и длинный хаер, которые кричат что-нибудь типа "Смерть Христианству!" и слушают блэк (говоря при этом, что ничего другого они просто не могут слушать), разве могут они называться Сатанистами? Так, может ли любой, имеющий велосипед, называться Байкером?
"...во всем мире существует более или менее четкое разделение между сатанизмом и дьяволопоклонничеством... Если Сатанизм является жизненной философией, основу которой составляет именно жизнь и уважение чужого права на жизнь, то дьяволо-поклонничество - это религия (или даже правильнее сказать - культ) смерти...". Мило. Откуда такая информация? Я скажу, что это не так, но комментировать не буду. По крайней мере в данном контексте.
"...причем культ кровавый и воинствующий, активно практикующий человеческие и не только жертвоприношения, черные ритуалы, убийства, насилие и так далее.". Кстати именно этим и занимаются некоторые блэкушники, о коих говорилось выше :))) Дальше идёт сравнение Сатанизма и Дьяволопоклонничества. Опять же, комментировать здесь смысла не имеет. Может, как-нибудь, напишу про это отдельно, если, конечно, это кому-нибудь надо.
"...общего между ними только то, что и сатанизм и дьяволопоклонничество ставят себя в оппозицию христианству...". По-моему, каждая религия ставит себя в оппозицию всем остальным. Где-то это видно более явно, где-то менее. "Я что-то не встречала ни одного сатаниста радостно принуждающего народ вступать в Церковь Сатаны." За то, чтобы стать членом этой церкви, надо заплатить сто баксов... :))))) Опять же, если интересно, могу прислать инфу про эту церковь, которую они сами о себе написали. Правда написана она соответственно на английском, но я думаю, что все в школе хорошо учились и что-то знают. К тому же, чтобы понимать о чём поёт "Slayer" в своей песне "Jesus Saves" надо хорошо знать язык :))))
Дальше про цензуру в сети. Я согласна с Сергеем и с Г-ном SS по поводу того, что хорошо бы делать самую первую страницу, где будет стоять ограничение, предупреждение или что-нибудь в этом духе, показывающее о чём пойдёт речь на сайте. "Ведь чем и-нет и хорош: не нравится - не читай."
"С какого возраста слушать металл?" - вопрос риторический. "Что морально, а что аморально в музыке, пусть и тяжелой?": единственное, что может быть аморально в тяжёлой музыке - это некачественная запись этой самой музыки.
"И в чем выражается агрессивная пропаганда насилия и жестокости?": для каждого свои мерки, ведь "сколько людей, столько и мнений". Я понимаю, что и так получилось длинно, но всё-таки не удержусь и прокомментирую некоторые ответы.
1. Г-н SS. "...описанные тобой обвинения напрямую следуют от ярых "поклонников" христианства". Если не ошибаюсь, то обвинения следуют от работников ФСБ. "...если не разделять сатанизм и дьяволопоклонничество (что я кстати до не давнего времении не делал по незнанию)...". А сейчас ты конечно же знаешь и всегда, встретя на улице кого-нибудь необычного, точно будешь знать Сатанист он или Дьяволопоклонник. :))))))
"Даже если не разделять сатанизм и дьяволопоклонничество, можно предположить, что в нем существуют экстремальная ветка проявлениями которой и являются проявления насилия итд итп..." Да, действительно, ты прав: можно это предположить. А ещё можно предположить, что земля квадратная и держится на трёх китах и черепахе! "Но собственно а в какой религии нет оной ветки". В буддизме. Во всём остальном (христианские церкви, бабульки-попрошайки и т.п.) я с тобой полностью согласна.
2. Сергей (Ключ). "А разве сатанизм не возбуждает вражду ко всем религиям?.." Нет. Хотя, смотря что ты понимаешь под этим словом? "Агитационные материалы однозначно всегда говорят об этом." Это где же ты видел агитационные материалы, касающиеся Сатанизма? "в христианстве есть немало материалов, "возбуждающих вражду" к сатанизму, например, как к дьяволопоклонничеству". Приведи, пожалуйста пример. "BTW, S-s далее, как своё мнение, пишет: >Но собственно а в какой религии нет оной ветки, взять тоже >христианство с его крестовыми походами >и святыми отцами инквизиторами. Но ведь это не пропагандируется. Из этого не делается новой веры." А из чего делается? И что значит "но ведь"???
3. Dmitry Pavlov aka Angel of DEATH. Честно говоря, ты потряс меня больше всех. Ты даже не представляешь себе, как ты нас всех рассмешил (за это тебе, конечно, спасибо). Я не буду здесь комментировать то, что ты написал. Если хочешь, я тебе напишу отдельное письмо с моим ответом на то, что ты здесь написал. Ты уж извини, за критику, я правда ценю твоё мнение, но лучше бы ты не брался писать о том, о чём не имеешь ни малейшего представления. То, что ты здесь написал - просто детский сад и необычайная наивность. А ещё, что отличает думающего человека от не думающего, не желание проверить информацию.
4. Оля-ля. "хотя бы в тексты "Агаты Кристи" вслушались - у них этого "сатанизма" побольше, чем у некоторых металлюг". У них "этого Сатанизма" в песнях нет вообще. "не видела возрастных ограничений на сидюках "Сектора Газа"". Я видела. "Я в Бога верю, но религию и церковь не признаю". Ты подумай, чего ты сказала. Это всё равно, что сказать "пчёлы против мёда!", "новорожденный против молока матери!", "секс за девственность!" и т.п.
Вот и всё.
Получилось длинно, занудно, но теперь я спокойна, что наконец-то ответила на это безобразие!
-- Best regards, Нахема


Оля-ля (17-01-02)

Типа привет и всё такое!
Я по поводу письма девушки по имени Нахема в рубрику "Сатана там правит бал". Ну не надо так злобно! Отвечу так же, по пунктам.
1. Сатанисты - такие же верующие, как и все остальные. Вот здесь-то как раз и находится та самая грань, отделяющая сатанистов от атеистов и их же от дьяволопоклонников. Их можно классифицировать примерно так:
Атеист - вообще не признаёт никаких высших сил,в своей жизни руководствуется исключительно своими убеждениями. По Карлосу Кастанеде это называется ЧСВ - Чувство Собственной Важности, и это ЧСВ у атеистов явно зашкаливает - как можно считать свои взгляды абсолютной истиной?
Сатанист - уже получше: он ВЕРИТ и ПРИЗНАЁТ существование чего-то более совершенного, чем он сам. А уж это что-то все называют по разному - кто-то Богом, а кто-то Сатаной. Другое дело, что сатанист видит тёмную сторону этой высшей силы и принимает её в себе так же, как свет, ПОЛНОСТЬЮ ВОЗЛАГАЯ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ (в отличие от атеиста). В общем, это духовно самостоятельный и независимо мыслящий человек. А дьяволопоклонник - это зашоренный и недалёкий человек, который освободился из одного культа и сразу же ударился в другой, ещё более строгий. Чёрти-что, в общем. Как видишь, разница есть.
2.Зачем так ругать Диму Павлова, который Angel of DEATH? Человек пишет, как умеет. И даже если всё это звучит наивно, то это его право - может, его тоже захлестнули эмоции по поводу прочитанного.
3. По части Церкви Сатаны. Не кажется ли вам, что главное слово здесь - не Сатана, а ЦЕРКОВЬ. То есть опять культ со всеми вытекающими отсюда последствиями.
4. По поводу "Агаты Кристи". Хммм... Видно надо мало их слушать, чтобы не знать, что порой их тексты бывают довольно "демоническими" (слово "демонический", как и слово "сатанизм" в первом письме беру в кавычках поскольку отношусь к этому весьма иронично). Примеры тут приводить не буду, их много.
5. А насчёт "в Бога верю, но церковь не признаю"... Это вам не "Рок против наркотиков". Я хотела сказать, что изначально не признаю догм и церковной организации (поэтому слушаю, что хочу), но в то же время верю в некий всший принцип мироздания, который кто-то называет Богом, а кто-то - Сатаной, смотря с какой стороны посмотреть.
З.Ы. В заключение хочу процитировать всем известную песню группы "Ария" - "Рабство Иллюзий":

Здесь молятся Богу и Сатане -
Без хозяина трудно прожить.
И каждый построил себе по тюрьме,
Веря в правильность собственной лжи...

Ничего не напоминает, а?

З.З.Ы. Блин... Начали о музыке, а съехали опять на философию...
С уважением, Оля-ля.


Angel of DEATH (23-01-02)

Здравствуй, Нахема!
Я случайно увидел вчера твой отзыв о сатанизме, металлических сайтах и шутах гороховых, и просто не мог на него не ответить. Надо сказать, что прочитав впервые за прошедшие месяцев пять свой отзыв о вышеназванной теме, я улыбнулся. Да детский сад, да необычайная наивность. Но ты не права. Не везде, а только местами. Неплохо бы сделать скидку на то, что это письмо писалось в состоянии аффекта сразу же после прочтения статьи, а не в результате недельных размышлений. Я не задумывался о том, чтобы написать точное определение слова "сатанизм" или раскрыть суть его идеологии. Я всего лишь высказывал свое отношение к гонению на металлические сайты к которым отношусь вовсе не равнодушно.
А теперь по порядку:
1. "Лучше бы ты не брался писать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления" Для того, чтобы высказать свое мнение о сатанизме нужно обязательно прочитать десяток трактатов по оккультизму и (или) быть бакалавром религиозных наук? По-моему, нет. Все знать и уметь невозможно, но это не решает никого права голоса. А человек в моем возрасте каждый день узнает что-то новое, а через день если не кардинально, то хотя бы частично меняет свои взгляды и ничего удивительного в этом нет. Вспомни себя в шестнадцать лет. Но не надо, пожалуйста относится ко мне снисходительно, взрослый уже человек, за свои слова и действия сам могу ответить.
2."Что отличает думающего человека от не думающего, не желание проверить информацию" Я думаю, что это замечание относится непосредственно ко мне. Может я и туповат для своего возраста, но уж поумнее 90-95% сверстников из моего окружения. Какую интересно информацию нужно проверить мне, потому что она глупа или не верна? Я от своего мнения не отказываюсь, хотя форму высказывания местами предпочел бы изменить.
3."Ты даже не представляешь себе, как ты нас всех рассмешил" Обидно:-((( Обидно, что металлисты смеются без причины над другими металлистами. Я думал на это только гопота борзая способна. Если мы не будем уважать друг друга, то грош нам цена и быдло нам имя.
4. ""Я в Бога верю, но религию и церковь не признаю" (Оля-ля) Ты подумай, чего ты сказала." А что же Оля-ля (отдельное спасибо за поддержку, но я в ней не нуждаюсь) так не правильно сказала? Ключевое слово тут церковь. Почему верующий человек обязан обожать церковь. Опять буду до коликов наивным, но церковь есть высшее зло. Недумающий, а слепо боящийся высшей силы человек с тупым обожанием смотрит на богатые ритуалы, соблюдает пост и с мазохистским наслаждением подставляет вторую щеку для удара. А человек думающий видит лицемерие церкви и разожравшихся клерикалов, хотя при этом замечает и добрые начала христианства, которые затем были успешно загажены низменными подонками папами, митрополитами и их приспешниками.
P.S. Приятно, что есть еще металлистки, хоть и не обладающие и десятой доли тактичности Rag Doll ;)))
С уважением, Angel of DEATH


Nero (24-01-02)

В тексте рассылки увидел линк на статейку. Не хочу ни кого обидеть, но большей частью почти полная лажа. Что меня всегда БЕСИТ в людях - их любовь строить суждения о вещах? о которых они не имеют, ровным счетом, никакого представления. Всю эту #$@#*&~ (обойдемся без нецензурщины), которую там наплели SS, Ключ, Angel и Оля-Ля простительна только для кокого нибудь форума на христюшном сайте. он ВЕРИТ и ПРИЗНАЁТ существование чего-то более совершенного, чем он сам - Я НЕ ВЕРЮ, Я ЗНАЮ, ЧТО ЭТОТ КТО-ТО --- Я САМ . Остальное коментировать нет необходимости. Не опускайтесь до уровня этих "гонителей", говоря "обвинение" - нельзя обвинить без вины. "Обвинение в прослушивании Тяжелой Музыки" звучит не менее нелепо чем "обвинение в Сатанизме". Вопрос попыток запретов сайтов "неудобной" направленности лежит в плоскости защиты права (которое знать необходимо, но мало кто из создателей оных сайтов знакомился с соответствующими статьями и пр.)
P.S. ЛаВей пишется С Л И Т Н О.
Nero


Katafalych (24-01-02)

Почтеннейшая RagDoll, мои соображения по поводу промоушена властелина тьмы, который правит бал.
Во-первых, считаю, что обвинения сайтов по большей части, если не все, несправедливы. Конституция это лишь безуспешный повод апеллировать к законности в отдельно взятом государстве, хотя и отражает разумные принципы. Моральные принципы современного общества , нарушением которых нас попрекают власть предержащие это на самом деле их личные принципы, которые определяются их интеллектуальным уровнем и воспитанием (отсюда отношение к сайту Коррозии). Разумный и естественный принцип существования человека делай все что хочешь, пока это не мешает другим. Вот и все моральные принципы общества .
Это же касается и веры. Критика той или иной религии это одно, а призыв к физическому насилию по отношению к ее адептам совсем другое. Тем не менее, я не считаю противозаконным цитирование на сайтах лирики или высказываний музыкантов, призывающих даже к противозаконным действиям. Ответственность должна лежать на авторе. Продаются же, несмотря на попытки изъятия, хоть и в белых конвертах и с предупреждением Parental Advisory, пласты Cannibal Corpse, Deicide и пр. Кому-то их тексты представляются аморальными (просто ужасными !!!). Человек с определенным уровнем интеллекта скорее всего воспринимает их с известной долей юмора. Но дуракам и людям с неустойчивой психикой закон не писан, поэтому на сайте должно быть указано, что это цитата, и на входе в сайт - предупреждение о наличии определенной информации.
Известны нелепые суды над Оззиком и Пристами, прецедент с Dimmu Borgir. Deicide рычат Kill the Christian , но большинство из тех, кто их слушает, не схватит топор и не побежит убивать христиан, потому что это противозаконно, и по сути не просто насилие, а именно преследование за убеждения. Не стоит уподобляться инквизиторам. А те, кто воспринимает призывы буквально, должны отвечать по закону или лечиться. Аморальность же самой музыки крайне бессмысленное понятие.
Верно сказала Нахема - аморально (и даже преступно !!!) плохо записывать хорошую музыку.
Ответ Сергею Ключу. Обнаженные женщины на сайте - это не почти порнография , а вообще не порнография. Что сие есть, мы все знаем или догадываемся, кроме того, это вроде бы даже определено российскими законами, хотя точно не знаю. В разрешенных газетах и журналах есть подобные фотографии, и никто не привлекает к ответственности. И даже на печатной продукции той же Коррозии, которую не заворачивают в непроницаемый картон.
Инквизиторство не пропагандируется, зато улыбающими молодыми людьми на улицах навязчиво и АГРЕССИВНО предлагается вступление в различные якобы православные секты, извращающие христианские догмы по-своему. Какое уж тут примирение?
По поводу спора Нахемы и Оли-ли. ВЕРА предмет сугубо личный по сути для каждого человека. И к церкви как государственному институту отношения не имеет (к сведению Нахемы). Важен сам факт веры, а не атрибутика и названия. Посещение церкви само по себе фактом веры не является. Изначально в теме обсуждения было определено две основных стороны христианство и сатанизм. Но большинство людей (даже ярых сторонников той или иной религии) не живет четко по этим принципам. Черного и белого не бывает. Лучше будем называть обсуждаемый предмет принципами существования. Абсолютно солидарен с Олей-лей и горячий привет ей по этому поводу !!.Я тоже верю в некий принцип мироздания, и не называю это ни богом, ни сатаной, ибо исповедую просто разумные принципы существования (которые, несомненно, присутствуют в некотором количестве в религиозных догмах).
И в заключение. Религия религией, была бы музыка хорошая. В это стоит верить.
Всех благ, Катафалыч


Нахема (30-01-02)

Ну что ж, попробую ответить.
Оля-ля:
Я не буду отвечать по пунктикам. Просто скажу, что по поводу "церкви и бога", я была не права, с одной стороны. С другой стороны, ты не корректно выразилась. "Я в Бога верю..." - не равно "верю в некий высший принцип мироздания". Т.к. если исходить из той же христианской религии, то их Бог - светлое начало, а Сатана - тёмное. Таким образом, твою первую фразу можно интерпритировать, как: "добрый боженька сотворил наш мир..." и так далее по тексту (по библии), а если есть библия, то есть и определённый набор догм. Если есть догмы, есть и церковь (при чём, не важна какая). Именно поэтому я, судя по всему, не верно тебя поняла. Прошу прощенья, обещаю исправиться! А вот по поводу "Сатанистов и атеистов" я с тобой не во всём согласна. Комментировать не буду, т.к. уважаю тебя и твои желания : "З.З.Ы. Блин... Начали о музыке, а съехали опять на философию...". Действительно, кому интересно говорить о философии, когда можно поговорить о музыке?!
Дима Павлов:
Я думаю, что мы с тобой уже всё обсудили (если не всё, пиши ещё!) и друг друга поняли :-))))
Катафалыч:
Я не имела в виду церковь, как гос институт. А по поводу веры, "вера" - это очень сильное слово. Если рассматривать его в каком-нибудь религиозном контексте (не важно христианство это или ислам, или какая-нибудь другая религия), то здесь вера = надежда. Надежда на некие высшие силы, которые ни с того, ни с сего, придут на помощь и спасут тебя от всяких бед, невзгод и т.д. Я считаю (это моё личное мнение, его можно осуждать, критиковать и т.п., но от этого оно не изменится), что такая вера - удел рабов. Если уж во что-то "верить", то только в себя. А если говорить: "верю в некий высший принцип мироздания", то тут "верю" = что-то вроде "я считаю, что существует" или "думаю, что есть". Такая "вера" вполне приемлема для меня. И мне кажется, что ты, говоря об этом, имеешь в виду то одну, то другую веру...


Katafalych (30-01-02)

Ремарка к религиозной теме по последнему письму Нахемы:
Dear Нахема,
Для меня вера в высшие силы (здесь уместен именно этот эпитет), потому что они сильнее тебя это вера не в спасение, а в наличие некоего объекта, влияющего на наше существование, причем и положительно, и отрицательно. Поэтому я и не разделяю бога и сатану. Называть это принципами мироздания тоже спорно, потому что нет ответа на вопрос, кто создал этот мир. Надеюсь, это приемлемо для тебя.
Master Of Reality Катафалыч


Helge (30-01-02)

Пламенный привет!
Долл, я конечно, понимаю, что вышло как-то до хрена... Но хотелось бы попросить, чтобы это все же опубликовали... Пыталась немного сократить, да не смогла решить, что выбросить, все казалось важным...
Никак не могу воздержаться от комментариев. Все больше и больше поражают меня так называемые "здравомыслящие люди", коими считают себя люди, сюда писавшие. Единственная, к которой мне удалось испытать симпатию - так это Нахема. Ну да ладно, обо всем по порядку.
1. "...чем эта книжка отичается от Библии Антона Шандора Ла Вея..." вроде и не к чему прикопаться, да вот только грамотеев развелось... А имя его слабо написать правильно - ЛаВей?
2. "...блэк металл, основные представители которого являются стойкими приверженцами сатанизма.." Кто бы мог подумать? ((с) гитарист Tvangeste).Концепция, базирующаяся на "я-знаю-три-слова" (как это происходит у тех же Dark Funeral типа Impotent Christ, Father Satan...I'm your Son) еще не есть сатанизм. Да и вообще, назовите мне хотя бы одну блэковую группу, которая !действительно! явлается сатанинскои. Может, я в блэке хреново разбираюсь?
3. "...несмотря на возможность различных трактовок того, что же считать сатанизмом (с технической точки зрения, им можно считать и самый обычный атеизм как отрицание всего божественного)..." Не факт, что все сатанисты являются атеистами. "Атеизм - это не философия, это всего лишь отказ от употребления термина "бог" в качестве обоснования чего-либо". (с) FAQ на warrax.croco.net
4. "... Если сатанист (по крайней, мере в ла-вейском понимании) делает центром мироздания собственную волю..." Только вот не надо ЛаВея с Шопенгауэром путать!
5. "... общего между ними только то, что и сатанизм и дьяволопоклонничество ставят себя в оппозицию христианству..." Кто это вам сказал, что сатанизм ставит себя в оппозицию христианству? Этим, по-моему, различные другие религии страдают. Ставить сатанизм и х-во на одну прямую, пускай и по разные стороны нуля, было бы не совсем (а точнее, совсем не) верно.
6. "...Это религия свободы, где каждый сам выбирает себе дорогу ..." Да не религия это, мать вашу!
7. "... всеми нами любимый и уважаемый, один из самых старейших журналов в России - журнал "Painkiller"..." Вот уж не надо его называть всеми любимым! Довольно-таки посредственный, где на соседних страницах уживаются такие группы, как M. Manson и тут же Dimmu Borgir. Уж куда лучше нынешний "М", ex-Legion (скромно так сказала, как лицо этого журнала...)
8. "...Так же были претензии к фотографиям, на которых музыканты были в корпспейнте..." То-то я и смотрю: во всем И-нете нет ни одной фотки в блэковом гриме... (опять так же скромно...)
9. "... следует ли показывать справку от психиатра при прослушивании Dimmu Borgir..." При прослушивании Dimmu Borgir все же, наверное, следует. Так же, как и при прослушивании Мэнсона или Cradle of Filth...
10. Г-н SS "...на мой взгляд сатанизм во многом превосходит общепринятое христианство именно тем что он находится именно на стадии учения..." Значит, теперь сатанистов уже в учителей записали? Час от часу не легче... А учебники по нему где продают?
11. "...неплохо бы перед входом на нее дать предупреждение..." Ага, "НЕ ВЛЕЗАЙ - УБЬЕТ!"
12. Сергей Ключ "...а разве сатанизм не возбуждает вражду ко всем религиям?.. Агитационные материалы однозначно всегда говорят об этом..." Представьте картину: в переходе метро стоит маленькии мальчик с перевернутым крестом до пояса и кричит: "Дяденька, купи книжку! "Сатанизм для чайников" называется." Вот такие вот агитационные материалы. А на первой странице большими буквами написано "Уничтожим все религии!!"
13. "... Религия для того и есть, чтобы примирять людей, а вовсе не наоборот..." Вот христианство-то как раз этим и занимается... Кстати, а где "во-вторых"???
14. Angel of death "...А смиренные бабульки в косынках сбивающие деньги на строительство святого храма меня уже заколебали..." Может, я, конечно, выгляжу так, что бабки ко мне на три метра не подходят, но лично меня с подобными вопросами давно уже не трогают...
15. "...выходит я сатанист, но не дьяволопоклонник..." ага, вот не нравятся мне христиане - значит я сатанист! И вообще, не люблю я колбасу - значит я закоренелая вегетарианка!
16. "... и никто мне black слушать не помешает..." А кому это нужно??? Одно могу сказать: если ты решишь насрать у себя в квартире посреди комнаты, то помешают этому, быть может, только твои родители...
17. "... А когда я прочитал о гонениях металлических сайтов я сильно разозлился..." Ага, аж позеленел со злости...
18. "...человек до 14 лет металл понять не способен" О-па! А вот это вообще перл! Может, кто-нибудь объяснит мне, со скольки лет я могу понять, что такое бутерброд с колбасой? (вот блин далась мне эта колбаса!) И со скольки лет я получу возможность понимать подобные бредни? Это значит, слушал-слушал человек метал и думал: "Жаль, ничего не понимаю. Может, еще послушать?". И вот случилось чудо: ему в аккурат исполнилось 14 лет, и он сразу все понял!
19. "...ну добро всегда торжествует (в случае с блекухой наоборот)..." А блэкеры - они все такие. Злобные, то бишь... Их хлебом не корми - дай рожу позлее скорчить...
20. "...ну вот и Marduk доиграл, значит пора заканчивать!..." А у нас все по часам: зубы чистим под King Diamond, письма пишем под Marduk, с девушками общаемся исключительно под нежные звуки Cannibal Corpse. Только вот за девушку обидно - вдруг кассета закончится раньше чем общение, и от нее сей чудный юноша убежит. Под Absurd...
21. "...да, вот еще к теме сатанизма было бы замечательно приклепать текст песни моего любимого Slayera... " Ага, Slayer - они тоже поголовно сатанисты...
22. Оля-ля. Ну тут разговор недолгий, благо что с ней я уже как-то общалась. "...несправедливо обвинять в "сатанизме" металлические группы и закрывать глаза на тех, кто играет более лёгкую музыку..." Давайте и тех, и других - чтоб не обидно было! Только вот интересно, где же у АК или СГ сатанинские тексты??? "Хорошо в деревне летом - пристает говно к штиблетам". Это, что-ли? Или "сказочная тайга"?
23."...полный комплект: сатанизм, пошлость, нецензурщина..." Сатанизм - он всегда идет в комплекте с пошлостью и т.д. А еще с каждым сатанистом по улице голые бабы ходят... Толпами...
24. "...с в бога верю, но религию и церковь не признаю, по причине их навязчивости и нетерпимости. Поэтому что хочу, то и буду слушать..." Здесь и Нахема неплохо сказала... Только вот можно спросить: если бы ты "признавала религию и церковь", то, конечно же, слушала бы то, что тебе батюшка скажет?
25. Нахема. "...Когда я в первый раз прочитала все это, у меня около часа была самая настоящая истерика..." Нахема, не расстраиваися. Если так реагировать на весь подобный бред, то полжизни можно смеяться, не переставая...
26. "...хотя сейчас большинство сходится на мнении, что сатанизм - мировоззрение..." Большинство кого? Христиан? Вряд ли они так думают... А большинство именно их (Не беру буддизм и т.д. в связи с тем, что проблема сатанизма для них не главное)
27. "...и название этому всему - атеизм..." Про атеизм смотри выше, а лучше - на сайте Warrax'a.
28. "...Человек слаб по своей природе ... и он не может ... надеятся только на себя. Следовательно ему надо во что-нибудь верить. Верить в то, что когда ему будет плохо, кто-нибудь обязательно поможет или, по крайней мере, когда он умрет, точно будет хорошо. " Из неверной предпосылки сделаны не совсем корректные выводы. Кто сказал, что человек не может надеяться не себя? Хотелось бы заметить, что не каждый человек. А верить в то, что ты сказала, и потом осознать, как сильно ты заблуждался - грустно как-то и невесело получается. Да на хрена вообще во что-то верить? Не лучше ли головой подумать? Хотя для основной массы это, безусловно, весьма сложно...
29. "... Мило. Откуда такая информация? Я скажу, что это не так, но комментировать не буду. По крайней мере в данном контексте..." А вот с комментариями на это хотелось бы ознакомиться. Ты имеешь в виду комментарии по поводу сатанизма или дьяволопоклонничества?
30. "... по-моему, каждая религия ставит себя в оппозицию всем остальным..." Религия - да. Но опять же, кто сказал, что сатанизм - это религия?
31. "... за то, чтобы стать членом этой церкви, надо заплатить сто баксов..." Тебя кто-то принуждает? Не хочешь - не плати. Им (да и тебе) от этого хуже не станет... И горько плакать от обиды они вряд-ли будут.
32. "... а сейчас ты конечно же знаешь и всегда, встретя на улице кого-нибудь необычного, точно будешь знать сатанист он или дьяволопоклонник..." А у них это... табличка на груди висит: САТАНИСТ.
33. Оля-ля опять... По поводу пунктов - смотри выше, а вот про Арию: ты хочешь сказать, что они - сатанисты??? Интересно, а Кипелов об этом знает???
34. Ну вот... Оказывается есть еще люди, которые знают, как пишется ЛаВей... Это радует...(по поводу Nero) Блин, многословно как-то получилось... А хотелось бы и еще много чего сказать... Хотя, если кому-то интересно мое мнение - обращайтесь лично...


Оля-ля (19-02-02)

Ещё раз привет!
Опять вливаюсь в нескончаемую дискуссию о сатанистах в музыке и вне её. Поводом к тому послужило прочтение продолжения дискуссии на сайте. Ну что сказать? Спасибо всем поддержавшим (Angel of Death, Катафалыч, Нахема) и не поддержавшим меня (Nero и Helge).
Ну так вот. Прочитала я последнее письмо от Helge и поняла, что зацепило оно меня. А раз зацепило, надо отвечать. На этот раз не буду городить телегу в пунктах - просто напишу свои мысли, которых на этот раз не так уж и много. Итак: Для начала о том, как тут беседуют о противостоянии сатанизма, атеизма, христиансва и т.п. Каждый уверен в собственной правоте и в том, что остальные просто заблуждаются. Народ! Если вас уж так потянуло на философские темы, сходите на www.magictower.ru - там форум, посвящённый религии, магии и тому подобным вещам. Вот там и ломайте копья, религия ли это и что у неё общего с остальными. А то пишете об одном и том же, причём абсолютно бездоказательно - один говорит, что это религия, другой - что нет, и всё это практически без аргументов.
Теперь о справках, которые кто-то придумал для оправдания своей любви к тяжёлой музыке. Да какая разница, оправдывать ли Dimmu Borgir, Marilyn Manson или COF? На вкус и цвет товарища нет - кому-то нравится (лично я ничего против не имею), кому-то нет. Так зачем попусту прикапываться? Да и под какую музыку есть, спать, встречаться с девушками - это опять же личное дело каждого.
А что касается Сектора Газа, то я вовсе не про "Хорошо в деревне летом". Вот их последний номерной альбом "Восставший из ада" - это ядрёная вещь! А употребляя словосочетание "полный комплект" я вовсе не имела в виду, что за сатанистами толпами ходят голые бабы. Просто это и есть тот самый комплект, который постоянно вырезает цензура телеканалов и радиостанций.
Ну и напоследок по поводу Слэера и Арии. А разве кто-то писал, что они сатанисты? Лично я ничего подобного не говорила - просто текст песни "Рабство Иллюзий" уж очень подходит к этой дискуссии, и я не обломилась и его процитировала. Думаю, что Дима сделал аналогично. Вообще мне кажется, что эти две песни можно было бы сделать эпиграфом к данному разделу.
З.Ы. А вообще не по-нашему при..ываться (извините за грубость, но иначе это не назовёшь) к каждому слову - оставим это гопоте! Металлист металлисту кто?
С увавжением (несмотря ни на что), Оля-ля


Helge (28-02-02)

Сначала я подумала, что не стоит отвечать на ЭТО. Но все-таки я не удержалась. Так вот, приступим.
"Прочитала я последнее письмо от Helge и поняла, что зацепило оно меня. А раз зацепило, надо отвечать. На этот раз не буду городить телегу в пунктах - просто напишу свои мысли, которых на этот раз не так уж и много"
А их раньше было больше??? А по пунктам лучше - логические связи более четко прослеживаются. Хотя на хрена не знакомому с логикой какие-то логические связи???
"...Итак: Для начала о том, как тут беседуют о противостоянии сатанизма, атеизма, христиансва и т.п. Каждый уверен в собственной правоте и в том, что остальные просто заблуждаются..."
Целью этого форума было узнать точку зрения тех, кто сюда пишет. И каждый может говорить, что он, ИМЕННО ОН, об этом думает. Или ты хочешь, чтобы каждый изрек что-то типа "жизнь говно и бабы б..ди"? Чтобы даже и обсуждать никого не потянуло?
"...Народ! Если вас уж так потянуло на философские темы..."
Извини, конечно, но отнюдь не я поставила этот вопрос, и опять же не я развела здесь всю это бредовую бодягу.
"...Так зачем попусту прикапываться? Да и под какую музыку есть, спать, встречаться с девушками - это опять же личное дело каждого..."
Солнце, а некоторую долю иронии ты в этой фразе не заметила? Как говорится, каков вопрос - таков и ответ... И зачем это выносить на всеобщее обозрение? Ты думаешь, что кроме Димы, кому-то еще так интересно, под какую музыку он это писал?
"...А что касается Сектора Газа, то я вовсе не про "Хорошо в деревне летом". Вот их последний номерной альбом "Восставший из ада" - это ядрёная вещь! ..."
Ну конечно, а одноименный фильм - так это вообще культовый фильм каждого сатаниста
"...А употребляя словосочетание "полный комплект" я вовсе не имела в виду, что за сатанистами толпами ходят голые бабы. Просто это и есть тот самый комплект, который постоянно вырезает цензура телеканалов и радиостанций..."
Весьма интересно, откуда ты знаешь, ЧТО именно цензура вырезает из эфира? И что входит в этот "комплект"?
"...просто текст песни "Рабство Иллюзий" уж очень подходит к этой дискуссии, и я не обломилась и его процитировала..."
Вот только касательно сатанизма строки про хозяина здесь как-то совсем не к месту. Уж лучше тексты King Diamond. Вот они - действительно сатанинские в истинном понимании этого слова. Хотя, это, конечно, лишь на мой взгляд.
"...З.Ы. А вообще не по-нашему при..ываться (извините за грубость, но иначе это не назовёшь) к каждому слову - оставим это гопоте! Металлист металлисту кто?..."
Чтобы не прие..вались - думай, что пишешь. И как это могут воспринять и прокомментировать. И если человек металлист - это еще не значит, что он мне кем-то должен быть.
"...С увавжением (несмотря ни на что), Оля-ля ..."
Блин, одолжение сделала...
Helge


Серёга_aka_HardKid (01-03-02)

Привет, Rag Doll,
Нда, вот так всё и бывает:нажал на ссылочку в надежде почитать что-л. интересное, и стал свидетелем целой словесной баталии на тему "Кто умнее". Меня что порадовало: во-первых, пишут тебе люди грамотные, умеющие выразить свою мысль. Пусть с ошибками, но всё же...:) Во-вторых, грамотные любители металла - редкость (по крайней мере у меня в городе я их ещё не встречал), а тут их прям как ... цветов летом.
Но вот что хреново: началось всё с хаянья УК РФ, мол, не соблюдают его некоторые уроды и что с этим делать, а кончили стандартными "Мерлин - отстой" и "Я умнее". Однако, тенденция. И не надо мне говорить, что тут все выражают своё мнение - всё свелось к разбору чужих писем и обсасыванию фраз, даже читать не интересно. Helge в своём послании миру сделала просто - несколько фраз оттуда, несколько - отсюда, добавила комментарии и письмо готово. Короче, любители долгих дискуссий, пишите по теме, не засоряйте эфир и не наводите тоску, make love etc.
Серёга_aka_HardKid


Подписаться на новости от MetalKings.Ru:


НАЗАД на главную

Copyright © MetalKings.ru 2000 - 2017

ВСЕ ПРАВА ЗАЩИЩЕНЫ.
Любые перепечатки материалов данного сайта требуют письменного согласия его владельца.
Ваши запросы направляйте по адресу ragdoll@metalkings.ru

новости |  анонсы |  концерты |  интервью |  рецензии |  конкурсы |  обновления |  контакты |  главная |  sitemap