Русский рок

Юры Михеева uriy@miheev.spb.ru (24-04-00)
"Очень больно слышать такое про русский рок и HMR. Рок будет жить до тех пор , пока жив хоть один рокер, пока  плачет и ревет хоть одна гитара".
Ну что ж... Приступим к разбору полетов...


Олег Курьян  olegkod@globalnet.uz

"Привет ! никогда не писал, но теперь терпение лопнуло. Я не буду ругать Вас, а обращаюсь к тем тупоголовым умникам, которые нападают за нелестные отзывы о Российском роке. А где он вообще ?
Я что-то не вижу и не слышу, кроме Арии, которая не только в раннем творчестве, но и сейчас играет один-в один копию Мэйден. И все у россиян точно так же, любая группа являет собой миру копию какой-нибудь западной. А про Арию лобой мало-мальски понимающий в музыке и в гармонии человек скажет то же, что и я. Пусть мне приведут хотя бы один пример своеобразной трэш, блэк, или дум - группы из России.У нас (хотя я сам с Ташкента) не существует рока как такового абсолютно, может и есть, но, как Вы правильно сказали, где-нибудь в подвале. О какой Top 10 может идти речь, когда не наберется и трех. Ребята, я меломан с 20-ти летним стажем, и уж поверьте мне, у нас полный дегенератизм в отношении рока. Полностью согласен с Вами о том, что Паук - кретин. Хотя Коррозия - это тоже копия, а уж чего Napalm Death или Cannibal Corpse - это уж решите сами. А людишки, которые послушали две вещи Death и считают себя крутыми рокерами - это явление, которое встречается сейчас на каждом шагу, и мне обидно за растущее поколение, что они такие тупицы.
Простите за грубость. Письмо можно публиковать , я не собираюсь молчать на ответы мне.
Oleg Kuryan

Dmitry 531920@kmr.kuzbass.net

  ...    решил  почему-то  написать  сам не знаю почему, т.к. на самом   деле  мне  очень  нравится  и твой стиль письма, и твое мнение по тому   или иному вопросу, часто совпадает с моим, в общем еще ни разу не   возникало мысли поспорить  с тобой по поводу тех или иных высказываний   по отношению к   каким-либо объектам рассылки...
  А  вообще,  наверное,  побудило  меня то, что ты говорила про русский   металл  и  рок...  нет  спорить  я  все равно не хочу, а наоборот я   хочу   только согласиться, с тем что, как выразился бы мой друг,   наш металл   (извиняюсь)  просто  сосет  по  сравнению  с забугорным...   Вот взять   хотя бы  к  примеру, всеми любимую Арию, никогда ее не   слушал, но когда   услышал,  первое  что  я  подумал,  дык  это   зачем  переводить Iron   Maiden на русский, меня и оригинал вполне   устраивал...
  Что  же  касается  хит-парада русского рока, то действительно нельзя   назвать  и  десятка  стоящих  групп,  а  уж особенно существующих в   данный  момент,  но  я  бы  наверное  их выстроил где-то в следующем
  порядке:
  1.   Это  конечно  же  Nautilus Pompilius - я считаю, что это просто   классика  русского   рока   (но  не  надо  путать  с  сольными  программами  В. Бутусова)
  2.  Кино - это тоже, что называется великая вещь (да, чукча с гитарой   - это кино (с)Анекдот)
  3. ДДИ, Аквариум, и пр.
  Ну вот, наверное, собственно говоря и все...
  Еще  конечно  Мумий  Тролль  прикольные ребятки, но это уже все-таки   ближе к попсе, и вообще как выразился Шевчук, РОК в последнее время   попсовеет,  а ПОПСа - роковеет, и этим все сказано...

Иван Куликов (Салматур) max_kul@mail.ru

"Привет Rag Doll!
При всем моем уважении к тебе и твоей рассылке, я с тобой не согласен. И вообще, где твой патриотизьм? У русского рока (или металла) есть отличное прошлое,неплохое настоящее и, надеюсь, светлое будущее.
Я понимаю, что нет тех, кто появился для того, чтобы сделать русский рок достойным.Пусть Джими, Круиз-1, Черный кофе уже не существует, но не хочешь ли ты сказать, что душа металла умерла в русских людях.
В конце концов, чем тебе не нравиться "Король и Шут". Я живу в Нижнем Новгороде. Каждый год, по нескольку раз проходит байк-шоу Вудстоккер. Поверь мне, многое из того, что я там слышу - полный отстой.
Больше всего мне запомнилась группа из Ивановской области, город Шуя. Зовут ее Misery. Спасибо этим ребятам, просто за то, что они есть. Когда я был в Богородске, один хороший знакомый поставил записи своей группы (названия не помню) - это достойно похвалы. У нас есть Полковник, это тоже рок.
Сам я то же играю в группе. Хотя мы играем  не совсем рок. Роком это можно назвать лишь с большой натякой. Но мы не попса и не "эстрада"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И я убью каждого, кто обвинит нас в этом. Мы играем вещи наподобие Калинова Моста или Двуречья. Назвать это можно фольк-роком или даже бард-роком. Мы не просто музыканты, мы менестрели. Нас можно слушать
в лесу, при свете костра. Называемся мы "Белльтэйн", я думаю не каждый знает, что это обозначает. Если тебе интересно, могу выслать запись.
На всякий пожарный даю состав:
Валентина "Горлинка" Попова - 1-ый голос, маракасы, музыка, тексты
Елена "Тауриэль" Носова - 2-ой голос, флейта, музыка, тексты
Иван "Салматур" Куликов - ритм-гитара,соло-гитара,бэк-вокал,музыка тексты
Сергей "Чиж" Пономарев - ритм-гитара
Вот так. Надеюсь, мое письмо не останется без внимания."

CMEPTb gajusgod@pub.osf.lt  Из Литвы

"Я в первый раз пишу письмо в ответ на рассылку (обычно мне влом тратить на это время, а иногда его просто не бывает), так что сильно не пинайте за отсутствие оригинальности и корявость стиля.
Мой взгляд на русский рок (и металл) будет довольно сильно отличаться от вашего и вообще Российского. В нашей стране вообще проблематично нахождение металла. Также как в России у нас просто почти что отсутствует металевое направление в музыке - все задавила пошлейшая попса и гнилая кислота. В первый раз я услышал (вернее прочел) про русский метал в Рунете. Серфовать по нему я начал тоже позже чем по нету вообще (даже не знаю почему - ламером был наверное). И услышал именно про Арию. Мне пришлось немного поискать, но все же я нашел один альбом (Ночь короче дня) и у меня просто снесло крышу - именно с тех пор я стал поклонником русского металла. Я просто напросто не могу оценить общее состояние русского металла, так как слишком от него оторван и услышать неиздающиеся группы просто нету возможности. Однако я предпологаю, что ситуация схожа с нашей (две издающиеся группы, играющие рок-металл и пяток андеграундных трэш-блэк-дэт). С тезисом, что ныне русский рок мертв я не согласен - я бы сказал, что он при смерти. Однако не надо за это его сильно пинать - все же было несколько хороших вещей. Взять ту же Арию :)).
Мне вообще сложно судить - я слышал только пять групп, которые можно с какого-то боку приписать к металлу.
А достал я их так - один мой друган ехал в Москву и я дал ему поручение - накупить кассет и приложил нехилый список групп, скачаный с Нета. Он привез только несколько. Вот они: Коррозия Металла (единственная группа, которую у нас можно достать - и то проблематично. Имеет некоторую группу поклонников, вернее бывших поклонников. На мой взгляд - убогий полный отстой.), уже упомянавшаяся Ария (ну, это конечно рулез!. Кстати, история группы, данная в рассылке очень куцая и лево читаемая - вот на их сайте - это да!), Черный Обелиск (у меня такое впечатление, что моя кассета - 1986-1988 - это единственный экземпляр во всей Литве. Это вторая группа, от которой мне снесло крышу), Черный кофе (альбом "Леди осень", не знаю, или это альбом или вся группа, но музыка показалась мне слабоватой.) и Круиз (Ну, этот мне вообще не понравился).
Кроме того в специализированном андеграундном магазине (единственном в Литве) я увидел альбом ЭСТ, так что может скоро составлю свое мнение и о нем. Так что вот на таком материале основаны мои впечатления. Конечно они не полные, но общее впечатление - довольно приятное. А стоит ли в рассылке писать про экс-советские группы (типо украинской Nokturnal Mortum), которые известны на западе - так конечно стоит!
Надо знать, что и у нас есть что-то способное пробиваться у них."

Andriy Vecherniy Ruta@av2000.freeserve.co.uk

Тема "Есть ли рок в России" не нова и была очень популярна, если мне не изменяет память, где-то в начале девяностых. Не стану разводить философию о том, что такое рок вообще и, отбросив аллегории типа "стиль жизни", "движение души" и т.д., буду рассматривать данное понятие как просто достаточно широкое музыкальное направление. Так вот, русский рок всегда был (и есть) сугубо индивидуальным явлением, базирующимся на текстах и только на них. Начиная с законодателей жанра (Вертинский, Высоцкий) и по сей день это явление имеет свои непременные атрибуты (акустика, кухня, чай, водка и т.д.). Не стоит смешивать данное направление с рок-музыкой как таковой, которой на руси нет и не может быть. Это связано, в первую очередь со славянской ментальностью, бытом и устоями. Давайте мухи - отдельно, компот - отдельно. Пожалуйста, "Мумиев Тролей", Земфир и т.д. -
в первое направление. Никакой нерусскоязычный товарищ никогда не будет их слушать. Что касается жалких потуг во втором направлении, то там ситуация крайне плачевна. Об "Арии" я не веду речь вообще, т.к. ни одному человеку в мире (кроме, как оказалось, совка) не нужны вторые "Iron Maiden". Конечно же, я не говорю что у нас нет талантливых музыкантов. Их море и было (Гарсия, Гаина,Крупнов и т.д.) и есть и будет. Но где результат? Где альбомы, контракты и все остальное? Если "Vader"доказали, что можно ломать устои - то результат, как говорится, "на лице". Но в любом случае, если у нас появится свое исключение из правил, свое, пусть маленькое, но законченное музыкальное рок-явление - я буду только счастлив."

Alexey Arzamasov arzalex@email.com

Ну здорово, Rag Doll!
Итак, рок'н'ролл мертв? А мы еще нет.(?)
Почитал, почитал, подумал. К сожалению давно уже замечаю такую тенденцию в нашей музыке - как в средние века перевелись все великие музыканты, как то - Бетховен, Бах, Моцарт и иже с ними, так и сейчас отмирает старое племя русского рока. Да и, наверное, невозможно уже назвать десяток комманд. Даже припомнить-то некого. Да, не будем трогать Майка и Цоя. Они великие люди, но они ушли. А кто остался?
БГ - опопсел и давно сдал, Агата - тут ты права, зажрались. Чижи - тоже самое. Ну сделали "Перекресток" и успокоились. Занялись перепевкой старых песен. И даже не своих. Передрали Антонова, передрали Майка, поют народные песни - тоже уже не игроки. Кинчев - сделал в свое время пару больших вещей и выдохся. Опопсел.
Сплин? - очень редко попадаются у них неплохие вещи, которые приятно просто послушать. И ОЧЕНЬ редко, по настоящему цепляет... хотя... бывает.
Кто остался? Да пожалуй можно назвать еще ДДТ, ЧайФ - эти вроде еще тянут. Все еще можно их послушать не вырубая звук на середине с тяжелым чувством. Ну а еще? кто еще? Крематорий? Да, можно послушать и их творения, но только *выборочно*, чтобы не испортить себе настроение. А о той "новой волне русского рока" которя сейчас появилась в продаже и вспоминать не хочется. "Сплин+Мумик+Земфира+неизвестно кто еще" - даже думать страшно, что это - будущее. Права ты. Грустно это все. Вот, сейчас "Театр теней" Кинчева доиграет, и буду Deep Purple слушать.
Помирает рок. Блин.

alexander LX yakovleff lx7@mail.ru

За Земфиру из последнего выпуска новостей полностью согласен, это не музыка :-) Но вот посмотрел ее случайно на ОРТ концерт, так это ж совсем другое дело! Она вживую совсем не такая, как на альбомах, ее ТАК ПРЕТ!!!. Получил огромное удовольствие только от ее внешнего вида и поведения на сцене, давно такого не видел, даже у глубоко уважаемой и почитаемой мною "Металлики", которая, к слову, за последнее время все ж со своими MTV-шными клиповыми делами начинает надоедать. Как кто-то из моих знакомых металлеров сказал по пьянке: "Металлика "Черного альбома" и после -- это классика, и от этого уже никуда не деться. А вот до него -- это... просто Металлика". И вообще были раньше хорошие трэшера, хайрами, понимаешь, крутили :-) а теперь вообще чуть ли не на модного мальчика Дж.Бон Джови стали похожи. Лучше пойду Sepultura слушать, тут какой-то непонятный live принесли, на CDDB компакт не ищется, видно польские или даже советские пираты :-( А, вроде по первым аккордам похоже на Roots. У, класс!!! Ладно, пока.

Elric of Melnibone elric@online.ru

Здравствуй, уважаемая мною Rag Doll!!!
Для начала позволь поздравить тебя с началом весны и пожелать всего хорошего!!! (искренне)
А теперь попробую предоставить на твой суд данное письмо, не претендующее на сколь-либо малую объективность, и отражающее мою самую что ни на есть субъективную точку зрения.
1. Ария.......
Что бы ни говорили наши продвинутые музыкальные критики, сидящие в таких журналах, как Rockcity (бывший), Painkiller, Alive и так далее, данный коллектив был, есть и будет лишь российской копией Iron Maiden (копией, надо заметить, достаточно качественной). Абсолютно согласен с тобой, что одним из основных пунктов в защиту Арии, являются тексты... Некоторые заявляют, что, "может быть, в начале своей карьеры, группа и походила на IM, а теперь разработала свой собственный стиль"...но...копия она и есть копия...примером тому может служить песня "Обман" с последнего альбома. Далеко они не ушли!!! Также хочу заметить, что многие наши группы становятся популярными только потому, что играют музыку, похожую на музыку зарубежных рок-легенд.
2. Русский рок...
Что же касается Top 10 российских групп, играющих тяжёлую музыку, то, пожалуй, десяти-то я и не назову. Примерно так:
1 Легион;
2 Archontes (сменившие состав на момент написания данного письма) - пример того, о чём я писал в части первой - пародия на весь мировой Power metal от Helloween'a до Stratovarius'a);
3 Shadow Host (просто наш вариант Blind Guardian, что бы ни говорили они сами);
4 Ария (несмотря ни на что);
5 вот тут-то я и задумался......наших групп знаю достаточно, а вставить какую-либо из них в список лучших совесть не позволяет...
На этом позволь ракланяться и выразить надежду, что не слишком утомил тебя этим бредом.
Счастья тебе, задаром!!!
Искренне твой, - Elric -

Leonid Verman leonidv@comita.spb.ru

Привет, Rag Doll!
Хотелось бы все-таки попытаться расставить точки в диалоге, который ведется на протяжении двух последних выпусков рассылки.
Мне кажется, не надо валить все в одну кучу. Итак, есть так называемый "русский рок" - явление, порожденное исключительно культурной изоляцией, в которой долгое время пребывала наша страна, и выделяющееся ориентацией на тексты и крайним убожеством в музыкальном плане. Группы, играющие (или игравшие) русский рок, перечислять не надо - они всем давно известны. Музыка эта является абсолютно неконвертируемой, т.е. за пределами нашей страны не имеет никакого смысла. К металлу она не имеет ни малейшего отношения (да и музыкой-то по большому счету не является), поэтому из дальнейшего рассмотрения в рассылке можете ее смело исключить.
Что же касается отчественного металла, то он в данный момент оказался в крайне сложном положении. Наш шоу-бизнес чудовищно однобок и пытается ориентироваться только на вкусы большинства, а металл совсем не является музыкой для большинства. К сожалению, даже некоммерческие направления не могут развиваться без денежных вложений со стороны фирм грамзаписи , так как запись альбомов, организация концертов и промоушн стоят немалых денег, а группы без поддержки обречены вечно сидеть в андеграунде, какими бы талантливыми они ни были. Поэтому единственный выход для талантливых музыкантов - заключать контранкты с западными лейблами. Что, собственно уже просходит и будет происходить. Пример - группа Mental Home. Я, правда, слышал у них только один альбом "Vale", но он вполне, вполне "на уровне", да и одно то, что ими занимаются крупнейшие фирмы Nuclear Blast и Century Media, говорит само за себя. Команд, имеющих контракты с забугорными лейблами, сейчас, по-моему, около десятка, процесс, что называется, пошел (кстати, было бы совсем не плохо, если бы вы о них рассказали). И не вина таких групп, что у себя на родине они абсолютно никому не нужны. Я уверен, что сильные команды, которые смогут конкурировать с западными группами хотя бы второго эшелона, у нас будут появляться, но к сожалению, здесь у них нет будущего, пробиться они могут только на запад. Правда, может быть, не только у нас такая ситуация - мне рассказывали, например, что Amorphis, которых хорошо знают во всем мире и в том числе и у нас, у себя в Финляндии практически никому не известны.
Пока, Леонид

ILYICH I.Nikitin@iabb.edu.ru

Здорово всем.
Ну и че? НАчали обсуждать русский рок на все лады? "Умер", "Не умер" - Да какая разница? Рок - это прежде всего то, что есть в тебе. Если в твоей душе ест рок, то он останется на всю жизнь, и то что сейчас делают всякие мумии и земфиры можно смело будет выбросить на помойку. То, что настоящий рок перестали делать - это факт. Но это не значит, что он должен умереть в тебе. Если он у тебя в крови - то это главное. На остальное просто наплевтать. Heavy Metal is the law, как сказали HELLOWEEN и DEATH TO FALSE ONES, как сказали MANOWAR!
Да будет так, братья!
Ильич.

Pervert xakep@mail2000.ru

Привет, уважаемые.
Позволю себе пару слов по поводу.
Что значит, что рока в совке нет? Нет групп, его играющих? Валом. Нет людей, его слушающих? Тоже полно. Так о чём же тогда речь? А вот о чём: по непонятным для меня причинам эту разновидность музыкального творчества никто не берётся продюсировать, точнее сказать-грамотно продюсировать. И только 8-).
Т.е. под смертью имеется ввиду отсутствие неких звеньев в цепочке "исполнитель-конечный потребитель". А это не смерть, это всего лишь коммерческий неуспех, что даёт некую надежду на будущее. А групп всяческих навалом. В том же Архангельске, где я живу, найдётся с десяток групп, которые идейно ничем не хуже своих успешных западных аналогов. Дайте их любому буржуйскому продюсеру, и он выведет их во все топы на свете.
Или я неправ 8-)?
Трясу шляпой,
Pervert

Diamond Diamond@print.blitz.kiev.ua

Привет!
Почитал тут отзывы о русском роке. Перво-наперво возмутился, типа да как же так, да что это такое, что у нас рока нету... А потом подумал я, подумал, а впрямь, почти нету...
Опять же Арию не берем, Алису, Кинчева, Макаревича, БГ, Бутусова и же с ними - выдохлись (как никак уже наверно внуков нянчат) эх было раньше времечко...
Хотя был я недавно на концерте Земфиры - как бы ее не ругали, но концерт живьем это КЛАСС!!! А украинский Вопли Видоплясова ? А? Чуваки дают жару!!!
Кстати, сейчас если уж говорить что рок мертв, то говорить что весь (не только СНГевский) Где, блин, Металлика? Развелись, понимаешь, одни дезеры, думеры, блекеры и всякая там........
Люди, спасите! Помогите!!! Панк умер, рок-н-ролл умер, хеви, хард и т.д.
что тоже ???
Нехочу!!!!!!!!

Alexander Brez brezman@mail.ru

Привет Rag Doll!
Сам я никогда не писал в эту рассылку и, наверно не написал бы, но после того, как прочел некоторые письма из этой рассылки, не смог не написать...
Некоторые люди обливают грязью бедный некогда славный русский рок, одни наоборот - защищают его... Это понятно - у всех свои мнения и все на будущее русского рока смотрят по-разному. Да, на данный момент не много групп существуют, которые играют тот русский рок, который мы привыкли называть роком (личное мнение).
Я не буду говорить много про Арию, т. к. много было сказано спорного и абсолютно верного, а то что ребята играют музыку, напоминающую Iron Maiden, не означает, что про них можно забыть или наплевать на них. Сыграв вещи похожие на Мэйденов, они уже совершили "подвиг", т. к. не многие могут достойно сыграть песни, хоть и не "совсем своей темы". У нас есть люди способные играть ту музыку, которую мы смело можем назвать роком (и вообще каждый возможно по-разному воспринимает рок, как одно из многих направлений утяжеленной музыки), но перед тем, как эту музыку слышим мы, она (и собственно ее автор) проходит ряд препятствий - финансовые возможности музыкантов, другие проблемы с которыми сталкиваются молодые металлисты - и по моему
мнению, если как-то помочь им в продвижении их деятельности, их же раскрутке, то может получиться вполне неплохая музыка... По поводу раскруток - скажу, т. к. раньше упоминалось некоторое сравнение с "забугорной" музыкой, что та же Металлика начинала с нуля, с проблем с деньгами и прочими... (я большой фанат Металлики вот уже который год) Если бы ни острые финансовые проблемы группы, вполне возможно, что первый альбом Металлики мог бы быть записан в Лос-Анджелесе за смехотворно малую сумму-8000 долларов! Вся беда в том, что у шефа "Metal Blade Rec." не было этих денег. "Metal Blade Rec."-название лейбла, на котором появился альбом-компиляция "Metal Massacre 1", впервые представивший миру группу под названием "Металлика". Но у едва оперившейся фирмы граммзаписи просто не хватало средств для того, чтобы финансировать такую крупную (ну, скажем, сравнительно крупную) операцию для того времени. Таким образом, группе пришлось покинуть Лос-Анджелес и отправится на Восток, надеясь на осуществление своих планов... И нужно сказать -на Металлику тоже оказывали некоторое влияние такие группы как Motorhead, Saxon... но тем не менее они стали первыми, кто сыграл Треш в своих первых альбомах.
Таким образом можно сказать и про Арию, что она находится под влиянием (большим) творчества Мэйденов... В конце концов - чем богаты, тем и рады - если выкидывать последний хлеб - можно и с голоду умереть...
На все это можно посмотреть и с другой стороны... Если сравнить становление рока у нас и за "бугром", то у нас просто застой и глубокая яма, из которой не многие вылезут, а там - все "просто и весело" - существуют много лейблов, помогающих молодым командам, а тут,соответственно, и реклама идет и деньги на продюсирование альбома пояаляются... А в 60-х то и 70-х и не думали про то, что в 80-90-х на сцене будут бушевать Металлика, Мановар, Сепультура и т.д. А у нас, как я понимаю, все должно получаться из ничего - раз, два - готово....
На данный момент я фанатею от Тяжелого Металла, слушаю добротный Хэви Металл, не против групп которые в своем творчестве "экспериментируют" (в разумных пределах) - смешивают стили и люблю послушать "корни металла" - то, с чего все начиналось, те команды, которые когда-то задавали направления в металле и считаю, что рубя в корень, мы вырубываем ВСЕ - убиваем рок культуру у себя, а ее и так у нас мало!

Hommopotamus E. Sapiens Hpotam@mail.ru

Эпиграф:
"И в этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет"
(Кто - не помню...)

Хайушки Rag Doll,
Ой, девочки, ОНО уже и рассылках... Уже и так каждый музыкальный сайт забит рассуждениями: музыка - не музыка, тру - не тру, а теперь и здесь! О Боги, и ночью при луне нет мне покоя! Яду мне, яду! Тру блэкари говорят Cradle Of Filth - попса, поклонники COF - так же величают Theatre Of Tragedy, TOT - Halloween, Halloween - Земфиру, Земфиристы - Руки Вверх!, Руки Вверх! - ... Стоп, на этом уровне уже все самодостаточны. Ой, девочки, а в стилях ли дело, а? Может молодо-зелено, да гормон весенний нерастраченный прет, а? Лично я с удовольствием слушаю Loreena McCennitt и Motorhead, Lacrimosa и Земфиру, Blues Brothers и Король и Шут... Вон какого музыканта о стилях не спросят все сразу плеваться начинают. Лагутенко и Земфира, например, на рок и не претендуют - рокопопс, он и сеть рокопопс. Девочки, есть такой закон не помню чей: 90% всего на свете - дерьмо.
Вот 90% рока - дерьмо, 90% попсы - дерьмо, и т.д. А дерьмо - оно известно - на поверхности. А тут еще новый вопрос: жив или нет русский рок? Ой, девочки, как тут все запущено. Вам-то разница есть, а? Вот в медицинских законах Мерфи есть такой:
Получив направление на анализ ответьте на такой вопрос: какими будут ваши действия, если результат будет: 1) положительным, 2) отрицательным. Если ответы совпадут необходимость в анализе отпадает.
Так вот не подумать ли лучше, что вы сделаете если: 1) русский рок мертв, 2) русский рок жив? А если ответы совпадут может необходимость в анализе и отпадет, а, девочки?

Гипограф:
"Когда я слышу слово патриотизм - - я хватаюсь за пистолет."
H.E.S.
--
Best regards,
Hommopotamus E. Sapiens
P.S. Извините за некоторую корявость стиля, чукча, однако, не писатель, чукча, однако, читатель.

Василий Мерзляков v_merzlyakov@mail.ru

Здравствуй, Rag Doll!
Прочитал дискуссию про русский рок в твоей рассылке с плохо скрываемой ухмылкой. Конечно, сколько людей, столько и мнений и однозначного приговора (некролога?) русскому року нельзя вынести. Но тем не менее к множеству голосов в хоре обвинителей/защитников русского рока хочу добавить свой.
У нас в России рок долгое время вообще не мог развиваться как стиль. У нас его всячески давили. Западного рока у нас, можно сказать, не было. Начиная с The Beatles всё, что могло завести толпу, у нас в натуральном виде скрывалось, а читать и смотреть разрешалось только "отзывы" и "критические статьи" совковых псевдокритиков. Deep Purple (а тем более Black Sabbath) слышали далеко не все. Тех, кто, рискуя почти жизнью, слушал появление нового явления в мире, было немного. Для остальных рок, хард-рок и металл были "очередным признаком загнивания империализма". А когда занавес упал, и в Россию-таки хлынул поток образцов западной культуры, оказалось, что всё уже давно изобретено. Русским группам приходится "с нуля" въезжать в то, что в мире существует уже несколько десятилетий. Оставалось одно - нещадно копировать. Пока не догоним.
Старых-старых ярких исполнителей так называемого русского рока (к которым я, например, отношу БГ, "Машину Времени" и т.д.), которые появлялись именно в то тёмное время, отличает одна особенность: в песнях основной упор делается не на техничность исполнения музыки (и тем более не на старания, чтобы музыка нарочито исполнялась как рок или была хотя бы похожа на рок), а на тексты. С точки зрения того, что рок - это в первую очередь стиль музыки, а не слов (вы Deep Purple вспомните: много ли у них глубокомысленных песен? Меня, кроме "When a Blind Man Cries" у них вообще ничего за душу не берёт. Но энергетика в стиле - дай бог каждому!), это можно с натяжкой отнести к русскому року. А после того, как рок и металл в России разрешили, появились группы, которые именно кого-нибудь из западников копировали. "Арию" обвиняют в "калькировании" Iron Maiden. Возможно. Только я "Арию" не когда не слушал как группу, играющую рок (или металл). Я её слушаю, как группу, красиво исполняющую красивые (многие даже просто великолепные) стихи. К сожалению, не свои. Вы покажите, где у Iron Maiden песни, которые по смыслу (или даже так: глубокомысленности) стояли бы рядом с "Арией"? Так что я абсолютно не согласен с мнением, что ни одному русскому человеку не нужны ещё одни Iron Maiden в лице "Арии". Как раз русскому - нужны. Тот, кому всё равно, на каком языке и что поёт группа, будет слушать Iron Maiden. Кому не всё равно - "Арию".
Рок как таковой в России до сих пор не достиг того, чтобы стать полностью "разрешённым". Его не запрещают, но за музыку тоже не считают. Вы когда-нибудь видели, например, ту же "Арию" в "Песне '9_"? Я нет. Русский человек посмеётся, увидев её среди Кобзонов, Пугачёвых и Киркоровых. А в остальном мире еще 30 лет назад The Beatles, Deep Purple, Black Sabbath, Led Zeppelin получали награды за свои альбомы, участвовали в фестивалях, а Black Sabbath оказалась удостоенной чести быть занесенной в "Книгу рекордов Гиннеса" как самая громкая (по тем временам) группа. Официального, "всероссийского" рока у нас сейчас нет. Всякий "Мумий тролль" и иже с ними - это всё-таки не то. Это музыка для подростков, которым всё равно, что и как поёт группа. Поглубже копнуть - не найдёшь ни слов, ни музыки. Весь рок на уровне любительского, "подвального", что ли. И не может никак пробиться на поверхность. У нас в Ярославле тоже есть много групп играющих рок и металл. Они достаточно широко известны в городе (в узких кругах, как говорится). Но со всей ответственностью заявляю: ничего нового в них нет. Единственная группа у нас, заслуживающая внимания с музыкальной точки зрения, и которая могла бы сказать своё слово в музыке - это "Tanquam" (http://tanquam.studio.ru/). Но это не совсем рок. Это что-то отдалённо напоминающее "Pink Floyd" и базирующееся на его наследии. Но: только базирующееся, а не копирующее. А остальные... Честно скажу: если о них узнал бы вдруг весь мир, то революции бы в музыке они не сделали. Хотя играют и поют они очень даже неплохо. Как не сделает революцию та же "Ария". Или "Кино". И все остальные...
Так что русский рок нельзя обвинять в том, что он у нас немного... недоразвитый. Такова была особенность развития России в то время, когда в мире рок набирал силёнок. И в этом не виноваты "Ария", "Наутилус", "Машина времени" или кто-то ещё. От них ничего не зависело. Просто они текли по течению того уродливого общества, которое сформировалось у нас за безумный, безумный, безумный двадцатый век. Так что нам ещё долго предстоит отставать от всего мира. Во всём. В том числе и в музыке. Но очень уж хочется надеяться на то, что когда-нибудь мы всё-таки увидим кого-нибудь из российских рокеров в мировом хит-параде. На первом месте...

С уважением, Василий Мерзляков.
Если хочется поспорить, то пишите:
v_merzlyakov@mail.ru

Valentin Sergiyenko sergiyenko@softhome.net

Здравствуйте Miss Doll.
Обычно я писем подобного рода не пишу, но вот сегодня прочитал подборочку писем и что-то задело.
Одни "чисто пацаны" пишут что пациент скорее жив чем мертв, другие "tough men" пишут что "было-было-было но прошло оооооооо оо ооо". Можно вопрос и тем и другим: А был ли мальчик ???
Если не понятно могу развить: Сивушно-коммунистические крики Шевчука, конопельные поляны БГ, черно-белые фотографии с нарисованными мишенями Майка, красная курточка Кинчева - это все конечно весело и развлекает воображение, НО !!!это не рок. Потому что рок это не фенечки, не примочки с цветочками, не идеи с идеалами.
Рок это музыка. Музыка по определению простая и потому очень сложная в исполнении. И соответственно культуры этого самого исполнения требующая. Профессионализм этой музыке нужен. Так вот на мой взгляд две было группы в СССР : АВТОГРАФ (про него даже не вспомнил никто) да "ПИКНИК". Можно еще полгруппы отписать на "Машину" - но только на Маргулиса с Подгородецким. Те кому это мое мнение покажется странным - проверьте: сходите сначала на Nazareth а потом на какую-нибудь Арию.
Рок это то что может сыграть группа на концерте вживую, то есть то, на что нерва и мастерства хватит. То что из песни можно сделать в студии руками безвестных (как правило) музыкантов это уже другое (менеджмент, промоушен, дистрибьюшен и т.д). Кстати вживую на концерте мог играть еще КРУИЗ образца 1983 года.
Valentin Sergiyenko

Black Bodhisatva

День добрый!
Продравшись через мегабайты почты, узрела Твою рассылку, прочла, что называется, оптом... Ме-да, любители клейма made in USSR безумствуют и в агонии пытаюся зубками-зубками отстоять право на свидетельсво о продолжении жизни русского\российского\(пост)советского металла\рока. Наивные люди, просто умильно выглядящие в своей агрессии. Такую бы энергию, да в правильное русло - можно было бы собрать нехилую профессиональную армию (А вот в Дании русский рок обижают! ...и Дания через день наша. :) ). К чему это я развожу тягомотину? Да как-то захотелось так по-дружески (женская солидарность и все такое ;)) )
подойти, похлопать о плечу и в чем-то согласиться. Я, конечно, русский не только рок, да и вообще всю музыку, где в песнях используются русские слова, по какой-то непонятной мне самой причине очень недолюбливаю (за исключениями, ессно, поскольку "заведомо ложны высказывания, содержащие слова "все", "всегда", "никто", "никогда"") и посему особенно ею не интересуюсь. Но из того, что я вокруг себя вижу\слышу, я могу сделать вывод, что рок\металл потихоньку загибается. Нормальная закономерность - все когда-нибудь должно кончиться (и вообще, "нот-то всего шесть!"), все мы когда-нибудь сдохнем и не надо делать из этого такой трагедии и, тыкая пальцами в какого-нибудь долгожителя из книги Гинесса, доказывать, что все люди смогут дожить до двухсот лет и выше. Так что мораль: рашшн рок загнивает. Тому может быть много причин - кончилось вдохновение, понизился спрос (я лично больше склоняюсь к этому мнению, поскольку что-то не слышала я о новорожденных любителях рока - все больше попадаются мастодонты и троглодиты со стажем, а мОлодежь рванула в техно, попсу и прочую муть), или еще что - не в этом суть. А всякие подпольные коллективы типа "на кухне под водочку" погоды явно не сделают, пока они не зазвучат где-нибудь еще и не найдут отклик в серцах, бла-бла-бла. :)
Воооот.... Сказала я свое веское слово :), теперь с чувством выполеннного долга пойду слушать Моцарта. :-)
With love and peace,
Black Bodhisatva

Black Wind

Привет Rag Doll !
Вот уж не думал, что когда-нибудь и что-нибудь меня так зацепит, что я напишу в рассылку, .....ааа нет смогли все-таки. И смогли естественно "Русским Роком" даже прозвучали слова "русский металл" (что кстати даже звучит абсурдно). Я не буду распостранятся по поводу Алис, Крематориев, Чижов etc, если кто-то считает это роком - на здоровье, для меня роком всегда были и останутся Deep Purple, Black Sabbath, Motor Head, King Diamond и т.д.
и где интересно сходство ведь то, что одинаково называется должно быть хоть в чем-то похожим :)
А вот что касается отечественного метала то тут беда - его просто нет и не будет никогда и как мне кажется беда тут совсем не в том что наши не умеют играть, наоборот у нас очень много хороших музыкантов, но метал не может быть насквозь инструментальным, если бы было так то Вагнер был бы первый металюга на деревне :) А спеть что-то достойное на славянских языках сложно, не звучат они (Нудную баладу можно и очень даже неплохо).А вот родить что-то в стиле speed на русско-хохляцко-чешском :) Ну - Ну посмеемся, да простят меня филологи и вся такая братия - русский язык действительно и БОГАТ и МОГУЧ, но не звучит он.
Обсуждать Арию не хочу, ну стараются люди и флаг им в руки, но они равняются на Maiden и всегда остаются позади, не быть им лучше. И я даже не знаю на фига я это все написал, просто как-то обидно стало - такая хорошая рассылочка появилась и вот куча писем Ария, Ария Ария - ето Круто - ага только не очень.
C наилучшими пожеланиями.
Black Wind
St. Petersburg

FADE fade@kmscom.ru

Меня очень заинтересовали эти дебаты по поводу русского рока и я решил внести свою лепту.
Во-первых, нужно понять, что Россия, (со всем свойм ближнем зарубежъем) является огромным болотом, в котором уже увязли и захлебнулись три огромных армии. Также и русский рок и металл представляют из себя болото с бульканьем, гниением и т.д. Такой у нас стиль жизни.
Во-вторых, давайте различать русский рок и росский металл. Это же две огромных разницы.
В отношении первого, тут и нечего спорить, живее всех живых. Теперь для тех, кто любит потяжелее. Тут да, состояние плачевное. Но ребята, сколько можно гадить на головы тех кто пытается пробиться к успеху. А таких немало. Ведь есть же еще люди, которые вносят огромный вклад в развитие русского металла. Cуществуют множество нашенских групп, пока неизвестных. И уже можно назвать пару групп, которые получили некоторую известность в нашей стране и выпускают альбомы. Это Melissa и Mental Home. Есть еще латвийская блэк банда "The Serpent" , один альбом которой залетел даже к нам в Комсомольск-на Амуре.
Конечно, недостатком нашего металла являются английские тексты, но это скорее недостаток рус.-яза. Даже тексты Пушкиной для Арии кое-где звучат неказисто. Но сдругой стороны, это дает возможность для творческого поиска. Ведь говорили же когда-то, что немецкий язык не создан для тяжелего рока. Тем не менее, мы слышим Lacrimoza, Rammstain, Theater Of Tregedy. Говорили что русский не для рок-н-рола. Но мы изобрели русский рок. Давайте же теперь изобретем русский металл, со своим колоритом. Пускай он не будет известен всему миру, но будет известен нам.
В общем, пока.

J.H. hetfield@mebius.net

Здравствуй, Rag Doll!
Я так понимаю, рассылка призвана вызывать горячие прения? Как иначе объяснить такую повестку дня, как "Есть ли рок в России"? Есть жизнь на марсе, или нет ее там, какая к черту разница? Кому и что должны эти кожаные парни, некоторые из которых к тому же физические трупы? Им самим глубоко наплевать на подобные теоремы.
Чуваки пишут музыку, у всех получается в меру их мыслей и природных возможностей. Как на это нормально реагировать? Только 2-мя способами: слушать, и, соотвессно, НЕ_слушать. Видимо, похвалить тоже не вредно.
Так нет же, многие хотят кого-то оживить, а кого-то удавить. Бессмыслица.

Vasua V. Egorov vasua@sch129.schel.ac.ru

Русский рок жив, он только вышел покурить...


MADALEX madalex@airic.tmn.ru (14-11-00)

Привет Ragdoll,
Зря я наверное прочитал архив писем на
http://www.metalkings.ru Плохое настроение навеяло... В чём дело-то, друзья? Да дело в том, что поставлен ребром вопрос: есть ли в россии рок, аль нет? Ну и вижу - куча писем, а всё бестолку. А почему бестолку? Да потому что вы, друзья (или не друзья - как хотите), потому что вы не можете определиться что такое рок вообще. Те, кто говорит что русского рока не было и не будет, те меряют понятие рока по западным рамкам. Для них рок отличен особой композицией музыки, особым стилем пения. Для людей, утверждающих, что рок в россии есть - для них он более сравним со стилем жизни, внешним видом, и ещё подобными выкрутасами. Я в этом письме никого не ругаю. И не собираюсь ругать. Я просто хочу попросить - вы определитесь, создайте понятие слову "рок", создайте такой термин, запишите его в словарь, чёрт возьми! А уже потом, уже после этого спорте, есть ли рок в россии, или нет его. А дьявол его побери, у меня лично сложилось впечатление, что если взять в счёт все присланные письма по этому вопросу, так рока ВООБЩЕ не существует. И не существовало никогда. И не будет его такого. Я не понимаю, о чём люди думают, когда присылают подобного рода письма? Неужто у них мозги набекрень? Каждый говорит о своём, каждый утверждает своё. Может, ещё и голосование устроите? А почему бы нет? Будете отдавать голоса, как толпа какая-нибудь, как стадо, баранов например. Где реальные мысли? Где трезвая оценка? Я предлагаю такой вариант - сформулировать понятие рока. Ответить точно, чётко и коротко - что такое рок. Слабо? Конечно слабо! Все опять как бараны кинутся защищать своё мнение, не обращая внимания на других. И каждый будет уверен, что он прав на сто процентов. Вот пример того, что может рок и есть в россии, но те, кто пишет подобного рода письма - к рокерам отнюдь не принадлежат. Да-да, это обычная, глупая, тупая попса. Вспоминаю историю тех времён. Ах, это было так в кайф! 60-70 года, люди прут от рока и харда. Им нравится музыка, им нравится голос солистов. И никто из них не задумывался, рок ли это. Кого это волнует? Люди тогда создавали творения, которые не забудут и через сто лет. И через двести. А всё потому, что это ГЕНИАЛЬНЫЕ творения, это классика в своём роде. Это не попса ни в коем случае. Попсовые группы не живут более пяти лет. А рок бессмертен. Рокеры, может, и смертны, все мы слягем, но РОК бессмертен. Если вы говорите о том, что рок умирает - извините, вы говорите о группах. А сами песни живут вместе с нами, и будут жить так дальше. Вот я и предлагаю такой вариант - оценивать рок не композицией, не стилями, а духом. Понимаете, что я говорю? Рок - это музыка, проникнутая особым духом. И она бессмертна. А музыка, родившаяся обречённой умереть (т.е. попса) - это и есть НЕрок. А теперь, то, что отличает рок от другой бессмертной музыки - вот и есть гитара, тексты голос. Это дело не отличает именно рок по отдельности, это дело отличает рок от другой классики, от симфонии какой-нибудь, например. Вот. Так в чём вопрос то, я забыл? Есть ли рок в россии? Ну, народ, патриоты хреновы, НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО РОССИЯ-МАТУШКА НЕ СПОСОБНА РОДИТЬ БЕССМЕРТНОЕ ИСКУССТВО? Отсюда вывод - да есть он рок, есть, и в России, и в африке, и у чёрта на куличках - был бы талант! Ну, кого мы отнесём к року? Какие группы? Кто держится хотя бы более семи лет, и о ком ещё не забыли? О ком будут помнить и дальше? Кто создал творчество, которое вот уже несколько лет есть гениально? Вы понимаете, о чём я. Бесспорно, Алиса, БГ, Чайф, ДДТ, Агата, Серьга, Чиж, да и многие другие - вот истинные рокеры. Пусть на сегодня они уже больше не создадут легенду. Пусть они не создадут её завтра, пусть больше никогда не создадут. Но она есть, легенда-то, есть гениальная музыка. Они уже по 10-15 лет на сцене, они уже 10-15 лет собирают полные залы. А теперь скажите, что их музыка - не легенда. Другое дело - попса. Тем бы два года продержаться, и то в кайф. Я это о чём говорю = не покупайтесь на Земфиру, всяких Найков, Сплюней, Дельфинов, Би-долбоеби - не рокеры они, и никогда ими не станут. Вот пройдёт 5-6 лет, никто уже и помнить о них не будет. А о тех, кого я перечислил выше - вспомнят, и ещё как вспомнят.
Ну вот и всё. Вот я и сформулировал своё понятие о роке и рокерах. Кто не согласен - я рад с удовольствием пообщаться: ICQ = 85623141 E-mail = madalex@airic.tmn.ru
А кто не согласен В КОРНЕ, кто готов рвать волосы, грызть дерево и брызгать слюной, убеждая меня в обратном - а да пошли вы к чёрту!!!


Stanislav bhr@newmail.ru (15-11-00)

Хай, RagDoll и все хэдбэнгеры!
Хочется ответить господину, который зовет себя Бешеный Леха. Считаю спорным многое из того, что он так пылко излагал. Во-первых, вышеупомянутый господин предлагал сформулировать понятие "рок". Не понятно, с какой целью? Это же не математическая формула! Хоть парламентом утверди это понятие, а для меня это будет одно, для другого третье. Высмеивая стадность, Леха сам хочет загнать нас в сарай сформулированных понятий. Где ты видел баранов, защищающих собственное мнение?
Второе. Довольно спорно "понятие" рока как существующей больше семи лет команды. Вон Пугачева петь начала когда Лешка еще под столом лазил. И он ошибется если будет утверждать, что сейчас ее забыли или что я ее фанат. По твоим "понятиям" она - рокерша.
Третье. По поводу существования рока в России. Те банды, что Бешеный Алекс назвал российскими рокерами, на мой взгляд играют попсовый рок. Я не сказал что они мне не нравятся. Только что-то не попались мне в России команды, достойные сравниться с такими как SLAYER, MEGADETH (который, кстати, становится все более попсовым), MOTORHEAD, TYPE 'O NEGATIVE, NIGHTWISH, UNLEASHED и др. В сравнении с ними Агата, БГ (который, кстати, потихоньку слизывал с Jethro Tull) и другие из списка Лехи - попса. Хочется еще упомянуть забытые бешеным рокером Черный Кофе, Круиз, Арию, Коррозию.
Четвертое. Зачем орать, ругаться, посылать людей направо и налево? Эмоции распирают? Учись сдерживать или хотя бы не оскорбляй тех, кто с тобой не согласен. Иначе будешь сам же пропагандировать образ рокера как невоспитанного глупца. Извини, если обидел. Я все сказал.
С уважением, BHR.


Fинский bанщик kilogramm@mail.ru (17-11-00)

МУЗЫКАЛЬНЫЙ ЛИКБЕЗ
Здрасьте, уважаемые любители рок-музыки.
Сегодня вам повезло, потому что сегодня великий и ужасный Финский Банщик будет учить вас музыкальному уму разуму и, что характерно, совершенно бесплатно. Мне как "соведущему рассылки" и просто чуткому человеку не удалось пройти мимо опубликованного в прошлом номере письма, тем более, что человек явно напрашивался на ответ. Казалось бы, вопросы, затронутые парнем весьма риторичны - есть ли русский рок? что есть русский рок? что есть рок вообще? Но не тут то было, всё довольно просто. Рок естественно есть. Если товарищ Madalex до сих пор не понял, что он всё время слушает, то так уж и быть дядя ему объяснит. Определять стилистические рамки - самое последнее дело. Необходимость в этом возникает лишь когда требуется дать оценку тому или иному музыкальному явлению, но впринципе рок - это прежде всего гитарный саунд, преимущественно plugged, а также чёткая ритм-секция. Вот вам ингридиенты рока. По мере ужесточения этого самого гитарно-электрического саунда музыкальные стили трансформируются в hard-rock, (классически black sabbath, ac/dc и т.д.), punk-rock и далее в различные металы от heavy (классически iron maiden) до всяких блэков и дэтов. Другими словами, если вы слышите электрогитару, бас и барабаны, то вы слушаете РОК-МУЗЫКУ. И никакой "дух" тут не причём. Мы рассматриваем "музыку" и исходим из "музыкальных" критериев. Другое дело - качество музыки. Здесь тоже всё просто, есть профессиональная, честная работа и есть НЕпрофессиональная, галимая работа. Первое слушать можно, при желании. А второе - вовсе нельзя. Но вот загонять себя и пытаться загнать других под узкие рамки - это совсем глупо. Если ты однобоко развит, это не значит что также однобоко развиты все остальные. И когда товарищ Madalex публично пускает пузыри на разных исполнителей, да ещё и обзывает всех и вся, он просто страдает фигнёй. Ну не нравица тебе, не понимаешь - твои личные проблемы, не слушай. Ещё более глупо прикрываца аморфными понятиями типа "русский рок". Конечно есть качественные российские исполнители рок-музыки. Хотите - относите их к понятию "русский рок"(может легше станет), хотите - относите их просто к качественным исполнителям рок-музыки. Вобще следует поменьше забивать голову границами, это существенно мешает восприятию такой тонкой материи как музыка. Вот наглядный пример, товарищ упорно пытаеца определить для себя рамки, всё что внутри - моё, всё что за пределами - надо обосрать. Результат - агрессивная мания величия. Это наверно такие люди сидят в переходах, ходят по элекричкам и ужасно горланят под гитару "бессмертныя" рок-творения, при этом не умея ни петь, ни толком играть. Конечно, косуху нацепил - уже с понтом рокер. Это наверно такие люди пишут в туалетах ЦОЙ - ЖИФ! Дух они видите ли чувствуют. А всё от чего? Некому провести по понятиям. Это хорошо - у меня ещё есть желание разжевать что и как. Вот скоро стану стареньким и буду просто хихикать в бороду. Вобщем, не моё дело читать людям мораль, но раз уж вам сегодня так крупно повезло, то мораль очень проста - "умей слышать честную музыку". Поверьте, товарищ Madalex, вопрос о домашнем задании на завтра гораздо важнее вопроса о русском роке. Гораздо важнее сделать на завтра домашнее задание, чем написать глупое письмо в рассылку. Выражаю особую благодарность владельцу трибуны Rag Doll и надеюсь, что последующие письма читателей, занимающие в рассылке драгоценные килобайты, будут качественно умнее и менее амбициознее.
Всем спасибо, куда отвечать вы знаете
kilogramm@mail.ru


Big Mi mmusic@ricor.ru (17-11-00)

Здаровки!
Ну, с чего начать? Вот уже несколько месяцев получаю твою рассылку - радостно! Радостно осозновать то, что у нас, в нашей гр...ной России еще есть, остались совешренно е.нутые, то есть на всю голову (к коим с радостью я причисляю и себя - любимого) люди, которые пытаются нести СВОЮ культуру разным челам в сети или так, на улице, дома, да и вааще. Радостно то, что есть еще люди, которые не стесняются по-хорошему, не оскорбляя никого лично, спорить и отстаивать свою точку зрения на те или иные вещи, стили, стили музыки и особенно, любимый мною рок, хотя, лично я с многим прочитанным в рассылке не согласен. В своем мозгу, коли таковой надеюсь у меня пока еще остался, я, таки, очень четко разделяю для себя понятия музыкальные и не музыкальные: рок, софт-рок (по-просту "софт"), рокабилли ... и все остальное. Потому и горестно иногда читать письма о том, что БГ, "Агата Кристи" или "Серьга" относятся к року. Для меня рок - прежде всего стиль жизни, одним из компонентов коего является стиль, способ музыкальной подачи песен. И это совсем не значит, что обязан быть рок-музыкант или просто рокер обязательно на мотике, хотя это и прикольно, до беса щекочет нервы, да выделяет бешеное количество адреналина в кровь, или обязательно носить косуху, хотя это и стильно, и красиво, хоть и не очень практично зимой, или быть весь в тату, что не менее клево и местами бывает даже красиво (если мастер был клевый и с душой), или иметь длинный хаир. Это уже давно доказали всякие там Бени Желоусовы, да Бони Титомиры с Огурцами. Рок, кроме того, что это - стиль жизни, это еще и образ мышления. Никогда настоящий рокер не будет приставать на улице к прохожим со своим мнением (в крайнем случае попытается стрельнуть на пиво), кричать, что он рокер и бить по морде этого же прохожего, зо то, что тот не разделяет его взгляды. Нету среди настоящих рокеров предателей да стукачей с подонками - не уживаются они в этой среде. Здесь как у мушкетеров - один за всех и все за одного. Здесь веселятся - так до упаду, а надо сделать чтонидь - так можно не беспокоиться, что останешься в одиночестве. Плечо-к плечу, одной стеной ... и не доставайте нас. Нравится - присоединяитесь, если вы нормальные люди, не нравится - просто отстаньте! Или пеняйте на себя. Наверное потому, что был я всегда был ... эээ ... тяжеловат - я не стал мотогонщиком. Потому, что меня мать всегда просто насиловала классической музыкой, я не стал хорошим пианистом. Но зато я сам освоил гитару, затем бас-гитару, сохранил этот неповторимый и прекрасный стиль жизни и не менее прекрасный, никак не вписывающийся в эту серую, попсово-убогую, подставляло-кидаловскую сегодняшнюю жизнь, образ мышления. И тем горжусь! А что не стал музыкантом - да фиг с ним! Зато я стал классным звукорежем и стал помогать как звукореж, да и как музыкант, детскому драматическому театру. ВОТ ГДЕ НАСТОЯЩЕЕ! Вот где настоящий РОК! А по музыке, это, прежде всего - гитарная, рифовая, тяжелая или(и) до боли мелодическая, нетривиальная, прежде всего выражающая чувства, состояния души, эмоции или желания исполнителя, музыка. Вы можете попытаться сказать, что я сам себе противоречу, ведь БГ иже с ним играют вполне мелодическую музыку, где вполне конкретно выражают свои мысли и эмоции - отнюдь. Просто я отношу к року, как к музыке - все, что тяжелее и моторнее "Scorpions" или "Deep Purple" или мелодичное, типа "Pink Floyd" или "Omega". Но заметьте! Из всего перечисленного - музыка то - гитарная да рифовая. Потому то я и не могу никак отнести к "року" ни БГ, ни "Агату...", ни "Серьгу", хотя сильно их уважаю за то, что они хоть что-то делают, а не просто сидят на заднице, а с некоторыми и знаком лично. Это все софт-рок или рокабилли - некое мягенькое сочетание роковой основы и, либо заумных, либо откровенно попсовых текстов. В моем понятии ЭТО - совсем не рок. Ну ... рочок-с, в лучшем случае. Хотите сказать, что я ориентируюсь на запад? Фигушки! Одна из моих любимых русских РОК-групп - "Ария". Сюда, же можно приписать и "Алису", и "ДДТ", и, к сожалению распавшуюся, группу "Уфа", но, простите, Макаревича, затесавшегося сюда Чижа, Градского или БГ, которых называют "партиархами русского рока", лично я к року отнести ну никак не могу! Это, скорее, рок-барды, а не рок-музыканты. Я бы даже сказал "лом-барды". Кстати и потому, что они собирают полные залы до сих пор ... А лично для меня это - тоже не показатель! Работал я там и немало, да и телеящик, знаете ли - вещь сильная. Я бы, скорее, отнес к року "Roxette" или "Smokie", хотя, конечно, по моей классификации, это - "софт-рок". Мотор! Прежде всего - мотор, внутренний мотор, а не внутреннего сгорания, кураж, желание донести, аккуратно и откровенно поделиться всепоглащающей радостью, кайфом, скоростью или убийственной по своей силе и глубине любовью или скорбью. Вот, что в роке основное! А "тапки, что по полю грохотали" или "я сижу на крыше и очень рад ... оп! солнцемилья" - да какой это рок!? Это так ... - все остальное ... (да простят меня поклонники). Хотя у любой группы или исполнителя можно нарыть свои шедевры. Что же касается патриархов да родоначальников (плюс к уже названным), типа "Машина времени" или "Автограф", "Beatles" или "Rolling Stones" - пусть они ими и останутся. Они нашли свою нишу и в свое время. Может быть, это тогда и был настоящий Русский или Английский рок, но не теперь! Хотя ... вопрос спорный. Ведь и "Rolling Stones" и "Автограф" гораздо ближе к современному року, чем те же "Beatles" или "Машина..." А подражать им и строить из себя новоявленно-устаревших рокеров просто не стоит. Прет тебя такая музыка - слушай и играй ее на здоровье! Друзьям нравится - да всегда пожалуйста! Так давайте же не будем жестко ставить рамки стилей и направлений, ведь сколько людей - столько и мнений, а значит стилей и направлений. Давайте не будем спорить на эту тему - пусть спорят идиоты да критики с кретинами! А мы ... давайте просто поставим свой любимый CD или кассету и тихо (хотя можно и громко) потащимся под любимую музыку. Вот это и будет НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ РОК!
Big Mi с приветомЪ :))
Мое мыло:
mmusic@ricor.ru
Мой сайт: http://bigmi.newmail.ru


Иван Куликов ivankul@mail.ru (17-11-00)

Не СОГЛАСЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Привет, Madalex !
Прочитал я твое письмо в рассылке, лучше бы не читал. Прежде всего, прошу быть аккуратней в выражениях и не наезжать на людей, о которых ты ни хрена не знаешь. В частности: не называть никого стадом баранов, попсой и т.д. и т.п. А еще говоришь, что ты никого не ругаешь. В этом письме ты только этим и занимаешься. Вообще там много противоречий. Начнем по порядку. Ты утверждаешь, что "Для людей, утверждающих, что рок в россии есть - для них он более сравним со стилем жизни, внешним видом, и ещё подобными выкрутасами." Рок -- это даже не стиль жизни или внешний вид и тем более не выкрутасы. Это - состояние души. А теперь попробуй дать ему определение. Попробуй определиться что такое любовь, дружба, грусть, радость и подобные чувства. И стоит ли это делать? Здесь ты рассуждаешь подобно тургеневскому Базарову, как полный материалист. Едем далее: "Вот. Так в чём вопрос то, я забыл? Есть ли рок в россии? Ну, народ, патриоты хреновы, НЕУЖЕЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО РОССИЯ-МАТУШКА НЕ СПОСОБНА РОДИТЬ БЕССМЕРТНОЕ ИСКУССТВО? Отсюда вывод - да есть он рок, есть, и в России, и в африке, и у чёрта на куличках - был бы талант!" Какого хрена, извините, ты наезжаешь на другие мнения. Абзацем раньше ты говорил, что, мол, все отстаивают свое мнение и забивают на другие. Вот ты как раз и отстаиваешь свое мнение, крича во всю глотку: см. выше. Что у нас дальше? Кого мы относим к року? БРЕД ВСЕ ЭТО!!!!!!!!!!!!! Все группы, которые ты привел бесспорно очень интересны, многих из них я всегда уважал. Но все они играют на гране попсы. Наверно кроме Алисы и ДДТ. Определение крутых рокеров -- ЕЩЕ БОЛЬШИЙ БРЕД!!!!!!!!!!!!!! 1 - ABBA, которую частенько вспоминают сейчас, наша Пугачева - все они стали легендами и их слушают по сей день. Но это же к року не отнесешь. 2 - Черный кофе, ЭВМ, Джими, Високосное лето (не год!), Adolf Cactle - кто скажет, что это не рок, в того я запущу кирпичом. Кто-то тащится от рева гитар, крутых риффов, соляков, кто-то от замечательных текстов. Короче для каждого рок - это что-то свое, как у каждого своя любовь и своя ненависть. Одно могу сказать: не будь материалистом.
MaSTeR CoRVuS


Madalex madalex@airic.tmn.ru (26-11-00)
Ответ тем, кто меня не понял...

Приветик ещё раз, RagDoll.
Это снова Бешеный Алекс(ей) Я бы вот хотел, чтобы вы ещё одно моё письмецо опубликовали. Не понял меня народ, вот что. Хотел бы обьясниться поконкретнее.

Заранее приношу извинения тем, кого я мог обидеть, как-то расстроить. Друже, да разве я хотел на кого-то наезжать? Просто я почитал архивы, и мне сильно уж нехорошо как-то показалось, что рокеры, которые должны быть братьями по крови, спорят друг с другом, брызгают слюной. Небось, свели бы - передрались все к чёртовой матери. Вот и противно стало, ну разве это рокеры? Если вас уж сильно заедает то, что я привёл сравнение с баранами - то уж извиняйте... Просто отвращение было, и всё.
И я не собираюсь спорить, доказывать. Не, не собираюсь. Я лишь ПРЕДЛОЖИЛ выход из ситуации, посоветовав определится с понятием рок. Да, это не математическая формула, но я и не прошу создавать теорему. Просто дать понятие, но такое, чтобы все им были довольны. Философское, если хотите. Не конкретное, а в общем.
А потом ужо и выяснили бы сразу, есть рок, нет его, будет ли, был ли? Не подошло вам моё предложение, судя по ответным письмам. Опять то же начинается - каждый за своё. Кт-то принял лично, кто-то вновь стал вдаваться в понятия. Там один братан написал, что рок для него - это стиль жизни. Он не отнёс в число рокеров как раз те группы, которые менее аггрессивны, которые не поют напрямую, которые более философски. Я про НАУ, Агату и тому подобных группах. Дружище, ты всё правильно написал, и более всего мне понравилось про поведение рокеров. Про дружную семью, про настоящее братство, про то, что рокер никогда не наедет. Я очень рад, что ещё есть такие люди, я очень-очень этому рад. Сам я поддерживаюсь именно таких же взглядов. О том, что мы живём себе, мы никого не трогаем, но и нас не трогайте, а то сами пожалеете. Да, рокеры все братья... Но вотт спорят что-то... Почти морду друг другу бьют... Это уже не рокеры, сорри... Вот и появилось отвращение... Вот и сравнил с баранами... Но наезжать ни на кого не хотел.
Просто я немного не могласен с тем, что рок - это всего лишь стиль жизни. Предложил свой вариант. Не приняли? Как хотите. Просто ели рок - это стиль жизни, так что ж такое металл? Я, кстати, закоренелый металлист, особенно торчу по Слейеру, Сепультуре, Металлике, Мегадет. Так что, знач я нацист, агрессор, враг народа? Если мне вести металлический стиль жизни? Не, мне кажется, что-т не то. Ну да оставлю, не буду разжигать новых споров.
Тоже, мерять рок по музыке, по композиции, как писал Финский Банщик. Ну ладно, тоже мысль. Я ведь не против. А если вы все с этим согласитесь, то естессно, сразу и определимся о русском роке. Но мне просто кажется, что... Ну, сам-то я посмотрел - братан слушает Слейера, Мегадет. Естественно, человек любит потяжелее, поболе риффов. Я-то знаю, я сам такое обожаю, и иногда тоже сожалею, что у многих групп риффов и соляшек не хватает. Но я предложил мерить рок духом только потому, что мне кажется не только в тяжёлой красочной композиции дело. Есть жизненные обстоятельства, которые может выразить только рок-группа. Иногда с помощью просто риффов или крутого соло это не выразить. Поэтому я именно дух, бессмертие и предпочёл иным определениям.
Извини, что придрался к риффам, просто я на сто процентов не помню, о чём ты конкретно писал, но вобщем я тебя понял. Так вот что, друзья, навайте не скатим за обычную, тупую попсу, серую массу, которые что-то там между собой елозят, копошатся, как муравьи, наезжают друг на друга без причин. Давайте не будем спорить, лучше покажем хороший пример этой попсе.
С уважением, Madalex


Alex Alone alexalone@chat.ru (27-11-00)

Приветствую!

===========
К уважаемой редакции: Если сочтете письмо путным, то опубликуйте в рассылке - для этого и писалось. И еще - успехов вам в вашем труде!
===========

Мало я пишу в рассылки, однако ЭТА тема меня таки достала! Какой-то озабоченный народ у нас, нервный какой-то. Что ни скажи - кому-нить не по вкусу придется, но мало того - он еще и взаимно обчихать обидчика захочет. Это наверное потому, что привыкли мы на тяжелые гитарные звуки адекватно головой отзываться и хаером взмахивать. Но сие не суть правильно! Это, похоже, только Big Mi и понимает. За что большое ему человеческое спасиба! Теперь к сути.
Сперва хочется сказать пару добрых слов лично MadAlex'у.
Хай, тезка! 1) Вспомните начало зарождения рок-культуры. Запад, мораль и все такое. Молодежная культура свершила, так сказать, революцию: "Урра, товарищи!" - и мы наслаждаемся ее плодами.
Вывод: в основе своей РОК - это протест, противопоставление нового общепринятому. Это потом уже оформилось музыкальное понятие рока. К этому, кажется, вел упомянутый мной тезка.
2) Тут кто-то возмущался необходимостью определений понятий. Братва, это не те "понятия", которые нужны при разговоре "по понятиям"! Это совсем-совсем другие! :-)
Вы в курсе, что большинство разногласий между людьми возникает из-за расхождений в значениях слов, терминов? Так вот, прежде чем спорить, надоть определить предмет спора.
Все это, конечно, не снимает с тезки ответственность за некоторые другие его высказывания. Однако ж, как говаривал К. Прутков, "зрите в корень, господа!" Это было о роке.
Теперь о роке и раке. Рак, как известно, это болезнь. Жуткая вещь! Клетки мутируют и пожирают организм, в результате чего этот самый организм безвозвратно гибнет. Хочу провести параллель.
Рок-движение (вы еще не забыли, что оно в любом случае - неким образом противопоставляет себя существующему порядку?) может уподобиться рак-движению. А может (и должно!) не уподобиться. Это, между прочим, означает: "Не плюй в колодец!" и "Не будь как свинья под дубом!". (Внимание! Следующая фраза не ставит своей целью наезд на всех подписчиков рассылки! Делаю примечание специально, чтобы какой-нить мнительный товарищ не подумал чего плохого и не накатал мне гневное письмо с требованием явиться в суд и выплатить причиненный моральный ущерб на энную сумму.) Итак: Пока уважаемые рокеры только слушают рок и разглагольствуют каждый со своей кочки о том, есть ли рок в России аки жизнь на Марсе, нифига путного не получится. Это раковая опухоль. Доктор, где скальпель? Нужно нечто большее. Об этом весьма хорошо сказал Big Mi - за что ему еще одно человеческое спасиба!
На сем разрешите откланяться.
Alex Alone, True As Steel
alexalone@chat.ru


Dima Mosin dima@max.premium.ru (28-11-00)

Хай (я бы даже сказал Хой) всем кто это письмо может быть прочитает.
Послушал я дебаты на тему "есть ли у нас рок?" и как то захотелось мне тоже высказаться. Хотя мнение мое сугубо индивидуальное и многим может не понравиться. Итак, начну. Рока у нас НЕТ. Все что делается сейчас это не то что не рок, это даже не пародия на него, ну не дотягивает все это творчество до того чтобы именоваться славным словом РОК. Взять хотябы то, что сейчас творят наши так называемые доблестные рокеры типа Гарика Сукачева, Машины Времени (которая к року имеет такое же отношение как скажем и Л. Агутин или Н. Носков) и ,в особенности, такие тошнотворные коллективы как Мумий Тролль, Земфира, Агата Кристи и многие многие другие. Ну НЕ РОК это дорогие товарищи!!!!!! НАШ РОК УМЕР. и случилось это 17 февраля 1988 года (хотя всегда есть исключения, да и исключениям этим дано было продержаться и творить свое ИСКУССТВО (именно так, потому что я даже не хочу назвать это Творчеством, это именно ИСКУССТВО) очень и очень недолго. Среди них Майк Науменко, Виктор Цой да вот в общем то и всё, хотя можно было бы еще назвать Егора Летова и его всесибирский панк-клуб, но в начале 90х все его музыкальные таланты как то исчезли или же (что скорее всего) просто ему надоело то, что рок-н-ролл стали потихоньгу втаптывать в говно). И самое обидное то, что в такой стране как Россия, где талант должен раздаваться бесплатно и всем желающим (потому что мало у нас откровенно не талантливых людей) настоящий РОК просуществовал лишь с десяток лет. Т.е. рок-н-рол у нас был лишь в 80е годы. До этого, первые 15 лет наш рок - при всем почтении к отдельным ярким его представителям - был скорее провинциальной разновидностью англо-американского. А от того что творится сейчас, лично мне просто тошно. Сказать проще - Я ОХ.....ВАЮ ДОРОГАЯ РЕДАКЦИЯ. Ну назовите мне хотя бы одного представителя рок музыки в наше время???????????? Я имею в виду рок музыку в настоящем ее проявлении, где все рокеры братья, где есть поддержка и взаимовыручка. А у нас сей час бардак сплошной. И все эти максидромы всякие это что то типа ПЕСНИ 1999 или типа того. Ну не могу я причислить Мумий Тролля, Агату Кристи и Земфиру к рок музыке!!!!! Вообще, как сказал НАСТОЯЩИЙ РОК ЧЕЛОВЕК (точку зрения которого я разделяю на все 100) Егор Летов, в рок музыке общение происходит на уровне подсознания, т.е. рок это по сути не музыка и не искусство, а некое религиозное действо по типу шаманизма. Шаманство здесь ритм, на который накладывается импровизация. И чем больше шаманства, тем больше рока. И, наоборот, если над шаманством начинает преобладать искусство, музыка - то рок умирает. Все это в полной мере относится к музыке 60х. Те же Doors, Velvet Underground, Sonics, Seeds. Ну покажите мне сецчас ХОТЬ ОДНУ КОМАНДУ, которая несет столько же энергии сколько вся эта музыка!!!!!!!!!!!! А на самом деле вся беда в том, что все нажи доблестные DJ's & VJ's ставят все вверх ногами. У них четкой грани между роком и попсней нету - есть тяжелый звук - это рок, нету - это попс. Вот потому то и называем мы всяких тошнотворных гидроцефалов типа Земфиры и Тролля нашими рок-кумирами или как их там Вот отсюда то все и идет Вот наверное и все кто захочет пообщаться - всегда пожалуйста
dima@max.premium.ru


VASCA va-bank@lorton.com (29-11-00)

Здоровеньки, многоуважаемая!
Вот опять меня тема "Что есть рок?" зацепила. Пишу публичное письмо.
Здорово, народ! Значит, говорите, нужно дать определение року, чтобы плясать дальше? Это да. Вот всё человеку надо по полочкам разложить! Ну что поделаешь, така природа его. Может это и правильно, НО! Одно ясно точно, рок – это не только рок-музыка. Кроме музыки тут ещё много чего. А чего? Вот тут-то мы и сталкиваемся с той проблемой, что "сколько людей, столько мнений".
Что есть рок? Это религиозный вопрос! Что есть Бог? А?! Ну ка, попробуй ответить! (Ответы типа "Это вселенский разум" не пойдут, это то же самое, что сказать "Рок – это рок-музыка") Ну и дальше: Есть ли рок? (Есть ли Бог?) К чему я всё это? К тому, что ответы будут во многом совпадать, но всё равно у всех разные! Вот, например, я читаю очередное письмо на эту тему, и вроде бы всё правильно чувак излагает, тут я с ним согласен, здесь согласен и... опа! А тут ты погнал, братан! И так в каждом письме! Вот я бы лично не стал придумывать конкретное определение Рока, но раз уж так заело... давайте устроим всеобщее голосование! По пунктам, как в думе! ;) В первом чтении! Ха-ха!
Вот тока че-то у меня пункты не вырисовываются :( АГА!
1. В определении Рока запрещенно каким-либо образом упоминать личности (личности - это названия груп (типа ДДТ, Сепультура и т.д.) и течения (типа хард-рок, блэк метал и т.п.))
И вообще надо плясать от людей! Не что есть Рок, а что есть Рокер!
Рокер – это:
1. Человек думающий, имеющий СВОЁ мнение.
2. Человек НЕ агрессивный.
3. Человек простой и естественный (в общении).
А как отсюда вывести определение Рока, я не знаю. Может кто подскажет? (Это только треть того, что я хотел сказать. Если тема продолжиться дальше, буду развивать свои мысли)


DED vau@ermak.ru (30-11-00)
Чего-то я давно не слал малявочку.
Хочу поделиться своим скромным мнением.

Прочитал свежие письма о "русском роке". Чуваки ну пургу вы гоните, пургу. Рок - шаманствою, ызвыны дарагой. Рок - это музыка. Только музыка с гитарами на первом плане. Все. Не надо городить огород, придумывать определение рока, рокера, русского рока, настоящего рока, поп-рока и т.д. и т.п. Не надо создавать культ. Если ты хочешь из музыки сделать культ - делай, для себя. Хочешь считать Егора Летова шаманом, на здоровье. Как там сказал, помоему Кинчев: "Рок-н-ролл - славное язычество". это его точка зрения, и многих. Но не моя, и не многих. Энергетики захотел - послушай концертники Prodigy;). И Агата Кристи и Чайф и Чиж и Земфира - это рок, и даже Битлы и Е. Пресли тоже роком считаются. Не надо разделять рок по принципу - что альтернативно (бунтарно, оригинально) - это рок, все остальное - отстой. Это чересчур субъективно. Другое дело когда говорят о музыке, в контексте ее качества. Выскажись, это - хорошо, а это - в отстой. Но понятие рок сюда не впихивай. Рок умер. Давай хоронить. Заодно похороним классическую музыку. По поводу второго письма. Как плясать от людей, от рокеров? Мне понравилось определение рокера (цитирую, для тех кто не читал) Рокер - это: 1. Человек думающий, имеющий СВОЁ мнение. 2. Человек НЕ агрессивный. 3. Человек простой и естественный (в общении). Шо это, б...я, такое. Не надо убеждать себя и других, что рокер в натуре белый и пушистый, а сейчас только болеет. Из доблестных рядов крестоносцев-паладинов рокеров, шагающих под флагом с гитарой и барабанными палочками, под бравые песни о дружбе и любви к братушкам-рокерам, убираюся скромные замкнутые меломаны (п. 3). Пунктом 2 из рядов убираюся всякие "агрессивные типы" типа Оззи, Мэнсона, Блэкмора, милый и пушистый Керри Кинг. А пункт 1 вообще содержит тавтологию, человек, он на то и человек, чтоб иметь собственное мнение, иначе это не человек а быдло. Не надо считать себя лучше других, тем более не надо приписывать характеристики целому культурному слою людей. Все разные, и есть люди намного лучше рокеров (как породы:), в общечеловеческом смысле этого слова, которые про рок слышали только краем уха.
За сим заканчиваю.
DED
vau@ermak.ru
Край вечно зеленых помидоров - Урал. Пермь.


Drew Gop drew13@vopli.net (02-12-00)

Я поддерживаю Диму Мосина, но не по всем темам письма. То, что земфира, мумий тролль, Агата Кристи это не РОК - так это уж точно, их без угрызения совести можно поставить рядом с руками вверх и иванушками (уже тошнит!), но когда вопрос заходит до Машины Времени или Сукачева - я не МОГУ согласится! Эти группы ты можешь не любить, но УВАЖАТЬ - обязан! Кстати о представителях Рок музыки (которые играют до сих пор): ДДТ, Машина Времени, Гарик Сукачев, Крематорий и ГРОБ. (об Украинском Роке я говорить не буду - это отдельный разговор) P.S. Кстати я Не уважаю НИ ОДНУ группу, которая появилась после 90-х!


Simon Pss@mail.primorye.ru (03-12-00)

Всем привет!!! Да, чувствую вы долго будете обсуждать тему "рока в россии". Вот получил свежий выпуск рассылки, и очень огорчился. Просто невозможно читать некоторые письма, по поводу этой темы. Например такие как DIMA MOSIN, сравнивает Агату Кристи, со всякими там Земфирами. Можно тебе ворос Дима?? А ты вообще Агату Кристи хоть слушал?? Послушай например такие ихние темки, типа "Дорога Паука", "Трансильвания", "Пират" или что-нибудь наподобие этого. А потом послушай Земфиру.. Да, конечно стыдно за "наш русский рок", когда уже Земфиру, и Мумия Троля называют Роком.. Но рок в России ЖИВ!!!! Это видно по группе Ария, хотя это - русская Iron Maiden, но всё-же это рок-группа, которая делает неплохую Iron Mainden'овскую музыку, посравнению с Земфирой... Но кроме Арии, в Росси есть и другие рок-команды, типа Мастера, Чёрный кофе, Корозия Металла, Король и Шут... Так, что Уважаемый Дима, если тебе нравится только Виктор Цой, которого сам с большим удовольствием слушаю, у тебя ничего неполучится... РОК ЖИЛ, РОК ЖИВ, РОК БУДЕТ ЖИТЬ!!!!!!!
С уважением!!
\ Simon /


Максим ака ПАЦИФИСТ pacifist@ok.ru (04-12-00)

Привет RAG DOLL!!!
Я тут уже некоторое время слежу за разыгравшемся в вашей (и нашей) рассылке спором о русском роке. Естественно, я, как упёртый поклонник русского рока, не мог остаться в стороне от данного спора.
Прежде всего я хочу сказать: "РУССКИЙ РОК существует. Кто скажет, что это не так, пусть кинет в меня камень". Другой вопрос, что и кого относить к этому самому русскому року. На самом деле, мне кажется, что русский рок - это замкнутая самодостаточная система, и сравнивать его с западным будет крайне не корректно. Я в этом споре, наверное, единственный человек, кто предпочитает русский рок западному. Объясню почему. Во-первых, в роке очень важен текст, если не понимать смысл текстов, то и рок теряет смысл. Во-вторых, смысл и идейная направленность русского рока очень отличается от западного, а поэтому сравнивать их нельзя. Русский рок мне, например, по темам и музыке гораздо ближе западного. Для меня рок - это музыка + мировосприятие, мировоззрение, если хотите. У нас тоже были попытки пропагандирования западного восприятия жизни и музыки. Например, Кузьмин, Парк Горького, это я даже близко не могу отнести к русскому року. Теперь я объясню, как я вижу непосредственно русский рок.
Для себя я делю его на три своеобразных направления. Я не хочу сказать, что это деление безусловно верное, просто мне так легче воспринимать. Итак, я делю русский рок на: металл, панк и рок-н-ролл. Такое деление обуславливается различной их эстетикой. Если взять трёх человек - металлиста, панка и рок-н-ролльщика, можно сразу увидеть разницу. Металлист - крайне экспрессивный и эмоциональный человек, выражающийся в мощном выплеске энергии. Панк - нигилист, анархист, человек без руля и ветрил, наиболее приспособляемый, несмотря ни на что. Рок-н-ролльщик - человек, к жизни плохо приспособленный, наиболее вдумчивый из троих, скорей всего имеющий проблемы личного характера. Именно эти проблемы заставляют его самовыражаться в рок-н-ролле. Для меня рок-н-ролл - это и есть суть, квинтэссенция русского рока.
Теперь перейдём к персоналиям. Начнём с металла. Эта категория наиболее подвластна тлетворному влиянию запада, наиболее динамична, как мне кажется. Сюда я отношу АРИЮ, КОРРОЗИЮ МЕТАЛЛА, ЧЁРНЫЙ КОФЕ, ЧЁРНЫЙ ОБЕЛИСК, КРУИЗ и ещё кучу групп с трудно выговариваемыми англоязычными названиями. Замечу только, что КРУИЗ я отношу сюда условно. Эта группа в своё время была конъюктурной просоветской группой. Кто слышал их ранние песни, знает, что тексты там с роком и рядом не валялись. Но сейчас пусть она относится к металлу.
Следующая категория - это панк. Панк я тоже делю на две категории: панк-рок и поп-панк. Поп-панк - это группы, которых и к року трудно отнести. Они зарабатывают свой авторитет матерными песнями и дикими криками. Сюда я отношу СЕКТОР ГАЗА, НОГУ СВЕЛО, БАХЫТ КОМПОТ и иже с ними. Панк-рок же - это настоящий панк. Здесь основоположником, безусловно, является Егор Летов. Правда, мне всегда казалось, что его песни слишком продуманы для панка, но внешняя сторона, конечно, панковская. Тоже можно сказать и про покойную Янку Дягилеву. Сейчас их дело продолжают ТАРАКАНЫ, НАИВ, КОРОЛЬ И ШУТ, ПУРГЕН, МОНГОЛ ШУУДАН и т. п. В панке я слабо разбираюсь, так как мне не близка его эстетика. И последняя категория. Это то, что я называю настоящим русским роком, то что родилось в 80 годах. Это русский рок-н-ролл. Здесь основоположниками являются, что бы там не говорили господа металлисты, МАШИНА ВРЕМЕНИ и АКВАРИУМ, далее идут ВОСКРЕСЕНИЕ, ДДТ, АЛИСА, ЧАЙФ, НАУТИЛУС, КАЛИНОВ МОСТ, ЗООПАРК, КИНО, БРИГАДА С и НЕПРИКАСАЕМЫЕ, АДО, ПИКНИК, ЧИЖ, КРЕМАТОРИЙ и, разумеется, Саша Башлачёв, вечная ему память. Это не полный список, это наиболее яркие представители. Ещё мне очень хочется отнести сюда прекрасную молодую питерскую группу ЗИМОВЬЕ ЗВЕРЕЙ. И не нужно, как тут многие пытались, нападать на ЧИЖА. Во-первых, не "солнцемилья", а "Сен - Семилья", во-вторых, это очень глубокая песня (не нужно отрицать то, чего просто не понимаешь), а, в-третьих, вы когда-нибудь пытались перевести тексты НИРВАНЫ или СЕПУЛЬТУРЫ? Тут о литературных качествах можно поспорить.
Особняком здесь у меня стоит АГАТА КРИСТИ. Вокруг неё возникают большие споры. В начале своего творчества они играли очень качественный припанкованный рок-н-ролл. Это было на альбомах "Второй фронт" и "Коварство и любовь". Затем они выпустили шикарный гитарный альбом "Декаданс". А вот после этого их неумолимо потянуло в попсу. То, что они делают сейчас, роком можно назвать только с большого перепою. Тогда ЛЮБЭ - это металл. Последние три агатовские альбома содержат сплошную попсовую электронщину. Это я ещё не принимаю во внимание альбомы ремиксов. А своим последним поступком они окончательно расписались в своей попсовости. ОНИ ЗАПИСАЛИ ПЕСНЮ С ВЛАДОМ СТАШЕВСКИМ В СТИЛЕ "ЖЁСТКИЙ БРЭК-БИТ". Вы меня слышите, господа рокеры? АГАТА для нас теперь потеряна.
Вот на этом можно было бы и закончить, только я вспомнил ещё одну вещь. Существует ещё один стиль, к русскому року имеющий очень далёкое отношение. Это, как говорит Илья Лагутенко, РОКОПОПС. Именно РОКОПОПС. Вот сюда и относятся разные ЗЕМФИРЫ, ЧИЧЕРИНЫ, МУМИИ ТРОЛЛИ, БИ-2, ОКЕАНЫ ЭЛЬЗЫ, СМЫСЛОВЫЕ ГАЛЛЮЦИНАЦИИ, ТАНЦЫ МИНУС и прочие ЗДОБ ЩИ ЗДУБЫ. Это не русский рок. Не надо о нём (о русском роке) судить по этому… ВЫ слышали песни Башлачёва? Они не могут быть в одном стиле с ЗДОБАМИ. НЕ МОГУТ!!!
На этом я, пожалуй, закончу. Кто со мной не согласен, приглашаю поспорить на страницах этой рассылки или пишите непосредственно на моё мыло:
pacifist@ok.ru.
Напоследок скажу, что мы рокеры, а значит, МЫ ВМЕСТЕ. Я согласен с теми характеристиками, которые давались рокерам в предыдущих письмах, это правильно. Только помните, ВСЕ ЛЮДИ - БРАТЬЯ! Не ругайтесь, прошу вас.
Пока всем. Мир Вам, братья и сёстры!!!
ПАЦИФИСT


Irina Gorban ira@znannya.org.ua (06-12-00)

Сразу хочу сказать, что никого не хочу обидеть, но я не пойму чего вы ерундой-то страдаете? Зачем самим себя загонять в какие-то рамки? Товарищи пишут, друг на друга гонят, какие-то определения придумывают, группы поехали классифицировать! Вы бы ещё список составили какие группы должен слушать или уважать "настоящий рокер". Это же пурга!!! Один чёрт, который вроде пацифист вообще чуть ли не по класам и видам нас поделил. Зачем вы делаете границы??? Мы все разные и давайте такими оставаться! Кому хочется слушать Руки вверх (простите мне это слово) пусть слушает, если их кто-то назовёт рокерами они от этого таковыми не станут. Всё относительно, для кого-то рок - это музыка, для кого- хаер, для друго - это пиз-ж. Нет ну если чувак напишет, что русского рока нет, что все начнут АРИЮ называть попсой (хотя у меня есть куча знакомых которые именно так и считает, хотя для некоторых и Оззи - Филипп Киркоров)? Что изменится от того что вы решите существует что-то или нет? Всё ваше так называемое обсуждение свелось к тому считать Земфиру (ещё раз простите это слово) роком или нет? И похерела Агата или нет? Чертяра Ded хорошо сказал, что не все белые и пушистые, пожалуй это реально мудрая мысль во всей рассылке. А родному Drew Gop хочу сказать, что я да и все остальные никому ничего не обязаны и пожалуй я в состоянии сама решить кого мне уважать, а кого посылать!
Старалась, чтоб получилось мягко, надеюсь что люди поймут, что яхотела сказать.
Спасибо если опубликуете! А нет так нет главное выоворилась.
А рассылочка неплохая, особенно рецензии Троля. Ещё раз спасибо!


Juri rodten56@mail.ru (06-12-00)

Доброго времени суток, уважаемая Rag Doll! Хочу присоединиться к дискуссии, бушующей на страницах вашей рассылки. Поначалу я с большим интересом следил за ходом мысли наших уважаемых читателей. Очень много интересных мыслей, с которыми я был согласен и не согласен. В спорах рождается истина, но, к сожалению, не в этом случае. Ребенок родился мертвым, точнее он не смог родиться, и не родится, наверное, вообще. Все обсуждение (упрощенно) свелось к спорам о том, отстой ли Агата Кристи, пророк ли Егор Летов и куда отнести Земфиру и Мумий Троля (всем молчать!). А тут, сколько людей - столько и мнений. И мое ничего не изменит в этом нескончаемом потоке, по этому оставлю его при себе. Но горячо попрошу об одном - закроем обсуждение, оно изжило себя. Что есть русский рок - вопрос глубоко интимный, он исходит из мировосприятия каждого человека. Не найдется двух одинаковых людей, и двух полностью одинаковых мнений по этому поводу.
На этом разрешите поставить точку.
Юрик


Слава nestrmu@megalink.ru (08-12-00)

Привет Rag Doll!
Я решил высказать свое мнение по поводу дискуссии, развернувшейся в вашей рассылке, по поводу русского рока и рока и попсы в целом. У нас, к примеру, в связи с этим распалась группа. Все дело было в том, что наш бывший вокалист и гитарист по совместительству всеми силами стремился не оказаться попсовым. Доходило до того, что мы спорили по поводу того какую ноту играть - Си или До - в определенном рифе. К примеру, Си звучала более мелодически логично, а До более альтернативно-атонально. Особенно обидно, когда ты эту песню написал, а ее превращают в какую-нибудь НИРВАНУ. Я для себя из этой истории вынес одно: есть музыка которая нравится, заводит, доставляет удовольствие, а есть которая не нравится. Честно признаюсь, я - не металист, хоть и подписываюсь на вашу рассылку. Сейчас вот сижу слушаю Faith No More, люблю Nine Inch Nails, Smashing Pumpkins, Pearl Jam, но и Pantera люблю, и БГ люблю, а вот Алиса и Ария мне чем-то не нравятся, но я никогда не скажу, что это какашка. Любая музыка имеет право на существование, если она востребована. Мне вот, например сказали, что Pearl Jam - это попса, а вот Нирвана - это Да. Все равно я не перестану их любить после этого, пусть будут попсой.
Что касается русского рока, то для меня это русскоязычный рок - и все. А вот что каждый относит к року в принципе, это уже его личное дело. Я не хочу спорить с другими определениями, это моя точка зрения, но вот по поводу того, что в западной музыке нет хороших текстов - это сгоряча. Скорее всего из-за своей неосведомленности, некомпетентности, ограниченности или просто необразованности в сфере иностранных языков люди так говорят.
И напоследок хочу бросить камень в огород металлистов. Мне кажется, что многие, НЕ ВСЕ, зацикливаются на своем профессионализме и музыка превращается в набор замученных рифов и суперскоростных соло, а душа теряется. Такой музыкальный материал более пригоден для анализа и совершенствования собственной техники игры, но не более.
Слава


Andrey Korochkin kav@ulmen.mv.ru (13-12-00)

Добрый день, милая RAG DOLL !
Решение о приостановлении публикаций писем на тему "Русский Рок" вызывает всяческое одобрение, ибо от рассуждений уважаемых подписчиков становится скучно. Что они пытаются сделать? Задать границы творческому процессу - Рок начинается здесь и заканчиывается там ! Все мнения, получившие огласку на Вашем портале, не лишены субъективизма. Предлагаются различные критерии для определения такой музыкальной экзистенции как "Русский рок" - рокерский прикид, явно выраженное гитарное звучание на первом плане, и даже ... поведенческий образ. А как быть тем, уважаемые рокеры, у кого просто нет этого прикида (и нет возможности приобрести), а гитары на первом плане звучат и у попсы (например, у Ф.Киркорова). Наконец, поведение, - от этого страдают не только рокеры.
Примеров, опровергающих стереотипы, много и в мире. Величайший гитарист современности Slash (экс - GN`R) работал с Майклом Джексоном и др.попсой; но от этого он (Slash) для фэнов не стал хуже, а в "книгу истории Рока" его имя вписано золотыми буквами. Во времена рассвета традиционного Heavy metall, кто мог подумать, что появятся Therion, которые будут использовать на записях хор аж в сорок человек, а клавиши в DOOM & GOTHIC metall, займут равное положение с гитарами.
Мораль сей басни такова: всем нам, пожалуй, следует научиться терпимо относится к музыкальным вкусам других людей пусть даже и не "Рокеров" (можно с чем-то не соглашаться, но не поливать за это грязью и уж тем более, не разукрашивать синяками фейсы), и не уподобляться "среднестатистическим гражданам России", у которых слова "Рок" и производные от него ассоциируются со словами: наркотики, отбросы общества, алкоголическая отродь, люди с изуродованной жизненной философией,падшее поколение и т.п.; пора вырастать из коротких штанишек! Как правильно заметил кто-то из подписчиков: "Все относительно, для кого-то рок - это музыка, для кого - хаер, для другого - пиз-ж." То есть, весь разразившийся спор не имеет своего предмета, а следовательно не должен иметь и продолжения.
Рок - культура достаточно давно стала частью мировой музыкальной культуры и, признать это не хотят только в России. Ну так и не надо на этом настаивать, от реальности не уйти. Вспомните тех, кто слушал Вeatles в подвалах - мы все же в лучшем положении.
А для Вас, милая RAG DOLL, есть предложение по повышению информационной направленности Вашего портала. Освещайте, например, схемы работы различных команд в студиях, интересные тяж.мет. новости из регионов, тем более, что кто-то из подписчиков, думаю, с удовольствием этим поделится.
С приветом от металхэдов Ульяновска,
Андрей "Старый"


Михаил komman@mail.ru ( 30-03-01)

Доброго времени суток, ragdoll.
Представляюсь : 24 года, программист.
Направления : классика хард-рока и хеви-метал .
Группы : Queen, ABBA, Accept/UDO, Scorpions, DP, LZ, Sweet, Nasareth, Helloween, UriahH, BlackS, Manowar, IronM, Kiss, Rainbow, ...
Почитал ваши размышления о российском роке и есть несколько комментариев.
Во-первых, Россия - особенная страна в плане свободы и качества инструментов, поэтому (да-да)даже Ария - это уже весьма хорошо для нашей страны. Мощно , красиво и качественно. Попробую перечислить 10-чек(или почти) групп играющих что-то вроде рока на мой взгляд.
1.Ария - звезда мирового масштаба
2.Алиса - продукт советского общества
3.Кино - ...
4.Крематорий - оригинальность
5.Пикник - вроде российского хард-рока
6.уже тяжелее... ну наверно Чёрный Обелиск
7. совсем трудно ...Король и Шут
8. ... наверное Машина Времени , даже наверное в пятёрку войдёт. "...там где раньше был цветущий саааад..."
9. Ну и Мумий Тролль, конечно, тоже в пятёрку должен влезть :)
10. Ну а тут приходится колебаться между массой коллективов - Земфира ,НЭП, НОМ, уже и Би2
Могу сказать , что такие коллективы , как Зоопарк ,Аквариум, Нау с роком ассоциировать не могу... Так ... музыка и не более. Получилось то не так и мало(а ведь можно и ещё вспомнить отличные коллективы- Земляне , Поющие гитары , Песняры ...).
Ну и плавно перехожу к пункту 2, который называется ВО-ВТОРЫХ : а что такое западная музыка. На западе много стран. А групп ? Ну хорошо если штук сорок-пятьдесят наберётся. А Россия как - никак одно государство. Ну с Германией ясно(из моего списка любимчиков видно :) ) , с Англией тоже . Что дальше? США? Тут не могу прокомментировать . ШВЕЦИЯ? Другие скандинавы? Ну были ABBA, Roxette ( рок- группа , хе-хе) вот появились Therion, Rhapsody(италия вроде ?) , Stratovarius. Но разве можно назвать хоть несколько известных итальянских групп? А испанских ? Французских? Я не могу. Делаю вывод: российский рок весьма хорош , потому что в нём есть Ария :)
А в-третьих хочется порадоваться в связи с обилием концертов супергрупп в нашей стране в последние годы. Один март чего стоит : Кинг Даймонд и Скорпионс с местным Пикником в перерыве.
~~~ Всего наилучшего и до новых встреч! //


Сподобаев (19-10-01)

Привет!
Насчёт "мёртвости"... Не всё так плохо. Кто-нибудь помнит ТЕЛЕВИЗОР? www.televizor.spb.ru . Борзыкин - яркий пример непродажности. Он верен себе (правда, деньжат из-за этого нет...). Я люблю ЧЕСТНОСТЬ. А она осталась в музыке лишь андеграунда. Есть ещё Лёня Фёдоров - очень интересные проекты, живые... Не очень люблю последние альбомы Васи Шумова, но шляпу перед ним снимаю - зайдите на сайт www.centromania.com - такого я больше нигде не видел! Выложены мп3 отличного качества ВСЕХ альбомов, выходивших на CD, к некоторым прилагаются макеты обложек (выкачал, конвертировал, записал на болванку, распечатал обложку и пользуйся!). Всё это бесплатно, на сайте никакой рекламы. Если кто-то на самом деле хочет ЖИВОЙ (а не мёртвой музыки) я могу порекомендовать много весьма интересных команд. Раббота ХО, Коллежский Асессор, Оле-Лукойе, Миссия: Антициклон, Восточный синдром, Лунный Пьеро, "Джузеппе, твои посевы клюют вороны", и массу, массу других. Но не уверен, что они понравяться многим. Есть ещё немёртвая музыка, есть. Но только мало кто её хочет. Большинство слушает мертвячину - "мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактусы". И их крикам о "дохлости рок-н-ролла" я не верю - это театральность. Покричат, послушают, оттают, снова послушают - опять покричат... "..и просто обыватели в поисках попса..."
"Каждый день в автобусной давке под взглядом
Усталых небес
Я вижу тебя, мое завтра. Ты рядом,
Ты уже здесь.
...
Смотри на небо, вся эта грязь
Давно уже стала цветом моих глаз,
Давно уже стала ветром моих слов,
Моих бесполезных идей.
Я никому не отдам своей вины,
Этот мир никогда не станет иным.
Я не хочу здесь себя плодить,
Я не хочу иметь детей-"
-- Best regards, Сподобаев

Copyright © MetalKings.ru 2000 - 2017

ВСЕ ПРАВА ЗАЩИЩЕНЫ.
Любые перепечатки материалов данного сайта требуют письменного согласия его владельца.
Ваши запросы направляйте по адресу ragdoll@metalkings.ru

новости |  анонсы |  концерты |  интервью |  рецензии |  конкурсы |  обновления |  контакты |  главная |  sitemap